Форум » Беременность и роды » Вторые роды » Ответить

Вторые роды

Little cat: Чем вторые роды отличаются от первых?В чем похожи?Говорят,во второй раз несколько быстрее получается,так ли это?Еще вопрос.У меня перерыв между первым и вторым,как говорится,небольшой - 1 год и 5 месяцев (рожать в начале августа примерно).Есть ли мамочки с подобным опытом,расскажите,пжалста,оч интересно

Ответов - 59, стр: 1 2 3 All

Тяпница: ну да. слышала, что даже если домой скорую вызывать, то если вторые, они быстрее приезжают. хотя есть знакомые, у которых такие же, у других даже сложнее были вторые. но мне кажется если уж в первый раз все "получилось", то уж второй раз уже с опытом тем более все отлично пройдет

Little cat: Ну да,в первый раз все получилось отлично.Только все врачи там очень удивлялись,что как-то быстро получилось.Они не ожидали.Роды принимала моя участковая из жк,теперь она говорит,что во второй раз еще быстрее будет.Вот я и мандражирую маленько

Zhan.net: А быстро - это сколько? Ну ты ж теперь опытная. Как только почевствуешь схватки, так и начнешь засекать промежутки. Может сразу и скорую вызовешь, если быстро дело пойдет. Я тож боялась, что вторые быстрые будут, а у меня в 9 утра начались схватки и только в 16 часов поехала в р/д. Все успела! У меня главная проблема была только в том, чтобы с кем-то старшую дочку оставить. У тебя есть кто-нить "под рукой", чтобы быстро сынишку пристроить?


Little cat: Zhan.net Быстро - это схватки с 16.00 через 2-3 минуты,в 20.00 открытие 2 см.Сказали что надо 10 см,по одному сантиметру в час.А в 00.25 уже Тёма был снаружи.Без стимуляции. Пристроить его есть куда.Если муж не в Москве будет,то он через 5 минут прискачет.Или мама,не знаю,ну за час с машзавода реально экстренно свалить,или полтора.Хорошо хоть роддом практически через дорогу.Если только мне в июле не приспичит,когда он закрыт будет. Вот ведь,я даже и не думала,что надо будет резко куда-то деть ребенка.Голова садовая.

ridziniece: Вторые роды действительно быстрее. Но и схватки сильнее. У меня схватки начались в 3 ночи, причём сразу сильные с маленьким интервалом, а в 6 часов я родила. Всё было сильнее и болезненнее. Соседка недавно родила второго - в 6 утра начались схватки, а в 7 родила. Так что всё индивидуально.

Little cat: Так,спокойствие,только спокойствие.1 час от начала до конца - это что-то как-то очень быстро.

Няма: У меня первые роды были на полной стимуляции, Но раскрытие пошло хорошо... Вот даже не знаю, чего ждать от вторых. Еще говорят, что когда маленький промежуток между родами, то второго точно родишь на меньшем сроке, чем были первые роды. Я дочку так хотела родить пораньше, а родила только в 41 неделю, а тут наоборот, хочу подольше походить, а , видимо, придется недель в 38-39 рожать

Степашка: Няма, роды разные, я 2-го рожала дольше, а ходила столько же, день в день. Напряг только со швами на интимном месте, если есть - разойдутся и будут шить по-новому. а процедурка не из приятных, даже с обезболиванием

Nika: Я тоже со вторым помучилась порядочно. И схваток толком не было после того как воды отошли. пришлось стимулировать...Раз на раз не приходится. А у мамы, когда она меня рожала, вторую дочь, все было гораздо быстрее чем с первым ребенком....Little cat , Валюш., у меня воды отошли в 1.20 ночи, в 3 позвонила подруге и прислала за ней такси - тоже как-то не думала,что старшего куда-то пристраивать придется

Little cat: Nika Мне проще будет,кстати,именно ночью пристроить.Или муж дома,а если вдруг нет,то мама точно дома.Ну разбужу,ничего страшного. Няма Вот я тоже думаю.Тёму в 41 неделю тож родила.А во второй раз боюсь и до 40 не дотяну. Степашка А пара маленьких-маленьких швов внутри тоже считается?Эпизиотомию не делали мне,но там был небольшой разрывчик (как врач сказала).Настолько небольшой,что она не стала и зашивать.

МамАлёши: Little cat пишет: Быстро - это схватки с 16.00 .А в 00.25 уже Тёма был снаружи 8,5 часов в итоге - это не быстро, а обычно, я тоже столько же рожала.

Little cat: Одно дело схватки,а другое - динамика раскрытия шейки.Оно у меня было быстрое

Maroona: У меня та же история. Разница между детьми получится 1,10 ... рожать в конце июня. Боюсь аж жуть. ridziniece пишет: Вторые роды действительно быстрее. Но и схватки сильнее. У меня схватки начались в 3 ночи, причём сразу сильные с маленьким интервалом, а в 6 часов я родила. Всё было сильнее и болезненнее. Аааааааа, короче про эпидураль кричать с порога?

Little cat: Maroona Спокойствие.Вы первого самостоятельно родили?А обезболивание было?

МамАлёши: Little cat пишет: Одно дело схватки,а другое - динамика раскрытия шейки.Оно у меня было быстрое А разница какая? и что вам это дало?

Maroona: Сама, без обезюоливания... Помню, что мне сказали, что весь 5 этаж ногинска перепугала своим ором ...а что делать, не переношу физическую боль Родила быстро первого... и кстати тоже считаю, что зашивать ещё больнее чем рожать, даже с обезболиванием.

Няма: Maroona пишет: Родила быстро первого... и кстати тоже считаю, что зашивать ещё больнее чем рожать, даже с обезболиванием. О да!! Пол-жизни за наркоз именно когда подшивали)) Я даже умудрилась почти уползти с кресла

Little cat: МамАлёши Разница в том,что ожидалось раскрытие по 1 см в час примерно,то есть еще 8 часов схваток.А я "уложилась в 2,5 часа.Поэтому и сказали,что быстро.Хотя,насколько я знаю,это тоже не очень хорошо. Maroona О!Я тоже орала,не сдерживалась.Мне никогда не было ТАК больно.Ни переломов,ни ожогов,ни операций не перенесла nnn/B не собираюсь.И мне в тот момент (да и после тоже) было глубоко безразлично,кого я разбудила и кому помешала. Няма Мне тоже делали несколько узелков этих несчастных.Вот внутри сделали с обезболиванием,а с самого краю добрая тетя доктор не стала делать "лишние уколы" и зашила живьем.Я орала громче,чем когда тужилась.Но самым ужасным стал шарик ваты,пропитанный йодом и резко впихнутый в меня.Я даже закричать не смогла,дыхание сперло,как говорится.Я оттолкнулась от этой раскоряки для ног,уползла к изголовью и повернулась на бочок.Врач аж позвала акушерку поглядеть,как я ускакала.Бывает же спрей анестезирующий,чтоб не колоть лишний раз.Но в наших больницах,наверное и в 25 веке будут всех йодом мазать

olgaaaa155: А я в первые роды орала,просто жуть как,и думала помру от боли просто,а в этот раз,все прошло очень легко,как и не рожала) Мой отчет о родах тут писала: http://elmama.borda.ru/?1-6-0-00000071-000-60-0

olgaaaa155: Тяпница пишет: ну да. слышала, что даже если домой скорую вызывать, то если вторые, они быстрее приезжают. хотя есть знакомые, у которых такие же, у других даже сложнее были вторые. но мне кажется если уж в первый раз все "получилось", то уж второй раз уже с опытом тем более все отлично пройдет Ко мне они приехали через 30 минут)))

olgaaaa155: Степашка пишет: Няма, роды разные, я 2-го рожала дольше, а ходила столько же, день в день. Напряг только со швами на интимном месте, если есть - разойдутся и будут шить по-новому. а процедурка не из приятных, даже с обезболиванием у меня было 3 внутри,2 снаружи,и нифига не разошлось

Little cat: мне врач моя сказала,что я рожу в 38 недель.Плюс-минус пару дней.Потому что разница маленькая,да еще дите все время на руках,да еще угрозу ставили всю первую половину.И советует в Балашиху лечь именно в 38,даже если процесс еще не пойдет.Ты,говорит,первого быстро родила,а во второй раз можешь даже не успеть доехать так далеко.Сказала,что могу и не почувствовать,когда начнет шейка раскрываться,а когда почувствую,будет уже поздно.Так что Тёму мне придется пристраивать,скорее всего,не экстренно,но зато и не на 4 дня,а на подольше.Прям вся в расстройстве,нехоца заранее ложиться.Кто знает,вдруг проваляюсь 2 недели без толку.

Няма: Именно потому, что не хочу оставлять Васену надолго, скорее всего буду рожать в Ногинске, а не в Балашихе. В Ногинске тоже есть и детская реанимация, куда раньше из нашего роддома возили, и по отзывам, кто там рожал - врачи там неплохие совсем... А "поблагодарить" можно как в нашем роддоме, так и там, я думаю

Little cat: прям не знаю,что делать.В ногинск неохота.Я в саду в ногинске работала.Там до моего декрета 6 мамочек из моей группы за вторым сходили.такого понарассказывали.К Воробьеву со своим везением я все равно не попаду.Эх

Наташенька: Little cat , а тебе Горковенко дает направление в Балашиху?

Little cat: да.Я только заикнулась об этом,скромно потупив глазки,а она сказала - конечно,не вопрос.Мы,говорит,тебя даже в 38 недель положим,если даже не будет намека на начало процесса

Наташенька: Little cat ,здорово,что дает направление!Я когда у своей Ивановой спросила,она сказала,что еще даже не в курсе,что наш закрывают!!!Я была в шоке)

Little cat: Вот это да!А Балашиха принимает наших и без направления,если наш закрыт рд.Я так поняла.Другой вопрос,что скорая скорее в ногинск повезет.А в такси не всякий посадит.Хотя,если есть своя машина,то проблемы нет

Maroona: Блин, так родить уже хочется 40 недель и 1 день :((

Maroona: С первым 2 дня до окончания срока не доходила... а тут жду-жду :((

Тигрена: Maroona по лесенкам походи, с мужем.... (самый лучший стимулятор)

Lelikkk: Это точно что с мужем надо, я в тот же день и родила

Iskra: Lelikkk пишет: Это точно что с мужем надо, я в тот же день и родила повезло...мы неделю выманивали всякими способами... В такую-то жарюку да пузенью-жуть, как тяжко. Поговори с маськой серьезно, че мамку мучать, а ну давай выползай

Юлек: Мне надоело ждать и я пошла сдаваться в роддом, было 40 недель и 2 дня, никаких признаков начало родов не было. Провела в палате 4 часа и начались схватки, в этот же день родила. Хотя в такую жару в больнице тошно. Лучше дождаться схваток дома.

Little cat: Ой,девочки,у меня наоборот,все боюсь родить раньше времени.Только где-нибудь кольнет или потянет,у меня прям паника.Еще столько дел надо сделать до часа икс.Хочется,конечно и лялю уже подержать в руках,но все же.

Няма: Little cat пишет: Ой,девочки,у меня наоборот,все боюсь родить раньше времени.Только где-нибудь кольнет или потянет,у меня прям паника.Еще столько дел надо сделать до часа икс.Хочется,конечно и лялю уже подержать в руках,но все же. Вот тоже самое. Говорю - сиди, Пашка, пока квартиру на двушку не поменяем А на самом деле уже несколько дней бывают схваточки, но безболезненные и интервалом минут в 20.... Потом сами исчезают.... Вот я с-с-су(пардон) в эти моменты пы сы... а меня с пузом муж как женщину не воспринимает в интимном плане Так и ходила с дочкой до 41 недели

zaguzyaka: Няма пишет: Именно потому, что не хочу оставлять Васену надолго, скорее всего буду рожать в Ногинске, а не в Балашихе. В Ногинске тоже есть и детская реанимация, куда раньше из нашего роддома возили, и по отзывам, кто там рожал - врачи там неплохие совсем... А "поблагодарить" можно как в нашем роддоме, так и там, я думаю Хорошие врачи, но безусловно не все. У меня было напрвление в МОНИАГ, но это далеко, муж бы приехал пару раз и всё. А тут он гонял постоянно, то сфоткай ещё, покажи, то на меня посмотреть, и т.д. Няма, договориться можно прям на месте, врачь постоянно с тобой будет. После родов предлогают палаты платные и нет. Условия ничем не отличаются. В бесплатной палате 4 девушки и 4 малявочки, раковина. В платной одна девушка и одна малявочка. Все девчонки маялись, скучно было, постоянно выходили в коридор поболтать, особенно у кого первый ребёнок. Ну кровать только получше в платной палате, не гамаком.... ох, уж мне этот гамак..... Два раза в день ходит детская мед, сестра - обрабатывает пупочки, протирает глазки и т.д. Есть одна вреднючая, нужно не стесняться - требовать то, что ты хочешь. Один раз в день обход гинеколога. Один раз обход педиатра. С педиатром у меня вообще не сложилось.... ругалась я с ней долго и упорно, пока к заведующей не пошла дело не сдвинулось. В самом начале попросила её посмотреть - правильно ли я прикладываю к груди и понеслось... Что плохо: ничего не рассказывают, как быдто я каждый месяц рожаю и всё должна знать. Бельё можно заменить, для этого нужно подойти к медсестре. Душ свободный и горячий поздно ночью и рано утром, там же есть туалет, который закрывается. Если что-то с ребёнком, нужно подходить к детской медсестре. Няма пишет: уже несколько дней бывают схваточки, но безболезненные и интервалом минут в 20.... Потом сами исчезают... У меня тоже так было, через три с половиной дня родила..... Хотя не собиралась совсем В РД поехали только для успокоения мужа. Объяснили мне эти схватки тем, что шейка готовилась и потихонечку раскрывалась.

Метель: У меня и первые и вторые роды были по скорости одинаковыми - 4,5 часа. В первых родах сначала воды отошли, а во вторых схваточки сначала... Про вторых деток говорят, что они обычно (но бывают и исключения) крупнее первых. Фёдор мой был крупнее Сони на килограмм, поэтому с ним помучилась - я его ещё и переносила на 8 дней, рождался он с головушкой круглой и с косточками плотными. Вот тогда-то я и помучилась чуток А так... усиления боли по сравнению с первыми родами я не заметила. Схватки во вторых родах начались за сутки, потом утихли и возобновились позже. Но дотерпела я почти до полного раскрытия, только тогда врача позвала (я тоже жуткая перестраховщица, боялась раньше родить, а в итоге переходила, за что и была сослана в патологию))) Так что правы девочки - всё настолько индивидуально, что ни к чему даже загадывать, как оно будет))) Лёгких родом всем, кто ждёт! Всё будет хорошо)))

NadyA: Няма пишет: пы сы... а меня с пузом муж как женщину не воспринимает в интимном плане

Тигрена: Няма пишет: а меня с пузом муж как женщину не воспринимает в интимном плане а по шее ему???? Жена всегда прекрасна!!!!!!!!!!!!!!! Няма пишет: А на самом деле уже несколько дней бывают схваточки, но безболезненные и интервалом минут в 20 у меня так почти 2 недели было. началось в 35 недель, на 38 родиться все же решил. Папа к совести его возвал, и через час воды отошли. Описался видимо со страху

Ksuna: NadyA пишет: Няма пишет: цитата: пы сы... а меня с пузом муж как женщину не воспринимает в интимном плане Смеетесь... А у меня оба раза так же. Обидно. А схватки тренировочные у меня со вторым с 31-ой недели были. Родила обоих как по часам, 3 дня до ПДР не доходила.

Няма: Ksuna пишет: Смеетесь... А у меня оба раза так же. Обидно. Ага, представляете, какое у меня воздержание получается? Только "дорвалась" и вот опять Мне уже вместо детской бутылки кое-что другое мерещится

Няма: zaguzyaka пишет: Няма, договориться можно прям на месте, врачь постоянно с тобой будет. После родов предлогают палаты платные и нет. Условия ничем не отличаются. В бесплатной палате 4 девушки и 4 малявочки, раковина. В платной одна девушка и одна малявочка. Все девчонки маялись, скучно было, постоянно выходили в коридор поболтать, особенно у кого первый ребёнок. Ну кровать только получше в платной палате, не гамаком.... ох, уж мне этот гамак..... Два раза в день ходит детская мед, сестра - обрабатывает пупочки, протирает глазки и т.д. Есть одна вреднючая, нужно не стесняться - требовать то, что ты хочешь. Один раз в день обход гинеколога. Один раз обход педиатра. С педиатром у меня вообще не сложилось.... ругалась я с ней долго и упорно, пока к заведующей не пошла дело не сдвинулось. В самом начале попросила её посмотреть - правильно ли я прикладываю к груди и понеслось... Что плохо: ничего не рассказывают, как быдто я каждый месяц рожаю и всё должна знать. Бельё можно заменить, для этого нужно подойти к медсестре. Душ свободный и горячий поздно ночью и рано утром, там же есть туалет, который закрывается. Если что-то с ребёнком, нужно подходить к детской медсестре. Огромное спасибо за подробный ответ!!! В нашем роддоме у меня тоже не со всеми врачами "гладко" было. Дочка грудь брала, но толком не сосала - слабенькая была, а иногда и не впихнуть титьку было, так я за медсестрой хоила постоянно - а на меня как на врага народа смотрели

Little cat: Няма Недолго осталось воздерживаться))) Ты все-таки решила в Ногинске рожать?

Няма: Если откроют - да, но судя по всему вряд ли Придется в Балашиху ехать... Буду направление брать, тем более у нас СЗРП

Little cat: Няма это что сзрп?

Няма: Синдром задержки развития плода. Да не все так страшно)) У меня у дочки тоже было, зависит еще от причин, плацента в норме, просто сам по себе ребенок маленький

zaguzyaka: Няма, а ты с шоколадкой не пробывала медсестёр подкупить? На счёт детской реанимации.... У меня у соседки мальчика сразу после рождения в реанимацию перевели. Была вода в лёгких Разрешали приходить 3 раза в день. Сначала просто посмотреть, затем ей предложили сцеживать своё молочко и приносить ему, потом разрешали заходить, трогать общаться . Ей после родов положено было отлежать в РД свои 3-5 дней, а ему - по ситуации. Так получалось, что ей уже можно было выписываться, а мест в реанимации (свободных палат) не было. Так врачи сами между собой договорились, её продержали в РД ещё 2 дня, пока не освободилась палата. Кстате, есть там платные палаты, их предлогают в первую очередь (даже могут сказать, что бесплатных нет). Стоимость (не очень точно помню) 2000-3000 в день. Мы с ней просто офигели тогда... но её перевели в безвозмездную. Ещё у одной девочки из соседней палаты мальчик тоже был в реанимации - не развиты лёгкие. Всё решилось почти также. Да и принести в реанимацию просят только подгузы и влажные салфетки для твоего же ребёнка. Не выписывали, пока все анализы не взяли и не убедились, что всё хорошо.

Maroona: Привет всем. Только поплакалась как ночью поехала рожать. Вот уже дома. Рожала в Балашихе... а первого в ногинске... Девчонки сразу почуствовала разницу, как день и ночь... Хотя до этого думала, что очень хорошо родила в ногинске. В балашихе можно бесплатно рожать с мужем (мой правда сбёг), родильная палата и родильный зал одно и тоже, большая кровать - трансформер... то есть нинада с головой про меж ног бежать на кресло и как-то карапкаться... Попросила отсоединить от КТГ - запросто, когда прихватило ходить мне было легче. А вообще второго родила легко и без напрягов... пока пузырь не прокололи... схватки шли раз в три минуты боли вообще не было, потом правда опять небо в овчинку показалось, но длилось это всего минут 45... Так что не дрейфте, у кого промежуток небольшой, второго рожать реально легко. Да и акушерка была как ангел... направляла что и как делать, никто не орал, на пузо не давил как с первым в ногинске... все терпение и понимание, плюс евроремонт :)) Палата была бесплатная на 3 человека с ляльками, врачи очень хорошие... сёстры смена на смену, но это везьде так. Правда дома первый 1 год и 9 мес и новорожденный - это тяжело вначале... Первый говорить тихо не умеет, второй встаёт, второй плачет - первый рыдать начинает... :)) Но думаю привыкнем.

Наташенька: Maroona , а вы со схватками поехали в Балашиху?Сами на машине?Направление у вас было? Приняли сразу, не развернули домой? Заранее спасибо за ответы))) И поздравляю со вторым сыночком!!!!

Oharo4ka: Maroona, поздравляю)))

Maroona: Наташенька пишет: Maroona , а вы со схватками поехали в Балашиху?Сами на машине?Направление у вас было? Приняли сразу, не развернули домой? Заранее спасибо за ответы))) И поздравляю со вторым сыночком!!!! Да, я приехала со схватками, слабыми.. было раскрыти 2 см. Без денег, протекции, направления и т.д. Муж на машине привёз... И всё бз проблем. В одной палате со мной лежала девочка, которая также приехала с мужем и рожала с ним же бесплатно и без каких-либо анализов с его стороны. Так что езжайте - не пожалеете. А вообще там со сей области спокойно едут... со мной из жел-дора была девочка и из Щёлково и все бесплатно и без направлений. Удачи!

Oharo4ka: Maroona пишет: Да, я приехала со схватками, слабыми.. было раскрыти 2 см. Без денег, протекции, направления и т.д. Муж на машине привёз... И всё бз проблем. В одной палате со мной лежала девочка, которая также приехала с мужем и рожала с ним же бесплатно и без каких-либо анализов с его стороны. Так что езжайте - не пожалеете. А вообще там со сей области спокойно едут... со мной из жел-дора была девочка и из Щёлково и все бесплатно и без направлений. Вообще класс)))

Наташенька: Maroona , спасибо за ответ!

Няма: Просила сегодня направление в Балашиху, мягко послали, мотивируя тем, БЕЗ ТОЛКУ. что двух девочек с направлениями ВЧЕРА оттуда отправили. Балашиха переполнена мест нет. ВОт уж не знаю, но это были слова врача в ЖК. Сейчас туда и Ногинск и Электросталь и еще пол округи едет Говорит, вызывай с первыми схватками скорую, а вообще могут футболить по роддомам запросто. Вот такие веселые вести

Maroona: Мдя, про футболить. В палате со мной лежала девочка из Щёлково... пролежала она 3 недели на сохранении в патологии в своём роддоме, стала рожать - роддом закрывают. Ну её на скорой во Фрязино, а там мест нет... помахали им ручкой и повезли её в Балашиху. На этом счастливый конец. Бедолаге повезло, что у неё воды без схваток отошли... а со схватками так по подмосковью куралесить жесть по-моему.

Няма: Как с двумя справляешься? Как представлю - вздрагиваю)) Maroona пишет: На этом счастливый конец. Бедолаге повезло, что у неё воды без схваток отошли... а со схватками так по подмосковью куралесить жесть по-моему. Ну тут спорный вопрос. У меня тоже первый раз воды без схваток отошли, хорошо сразу КТГ прицепили, а там такая гипоксия у ребенка и сердце шкалило то за 200 то 50-60. ТАк это в родном роддоме было, сразу меры приняли. А в скорой что сделают? У них и медикаментов нет небось... Не то что аппарата КТГ

Maroona: Няма пишет: Как с двумя справляешься? Как представлю - вздрагиваю)) Пока старшего забрали на дачу, с бабушкой и дедом... осенью в сад отправлю старщего. А вообще конечно первое время жопа. Два дня вместе тусили... масик кричит, старший рыдает, старший говорить тихо в свои 1,9 не умеет - масик просыпается...Няма пишет: Ну тут спорный вопрос. У меня тоже первый раз воды без схваток отошли, хорошо сразу КТГ прицепили, а там такая гипоксия у ребенка и сердце шкалило то за 200 то 50-60. ТАк это в родном роддоме было, сразу меры приняли. А в скорой что сделают? У них и медикаментов нет небось... Не то что аппарата КТГ Жуть, об этом я не подумала... Но тут вроде всё обошлось.

zaguzyaka: Няма пишет: могут футболить по роддомам запросто Няма, ты с мужем езжай, ну или с кем нибудь, кто сможет договориться. Меня в марте (!!!) тоже в Ногинском РД брать не хотели, сказали приходите завтра Я обычно сама всегда всё решаю, но тут не та ситуация была. Хорошо муж рядом был, мы пока сидели, ждали когда меня посмотрят, он решил на мобильнике график схваток сделать... Получалось через каждые 15-10 минут, тут выходит мед.сестра - мест нет приходите завтра. Даже смотреть не хотели. Эх, показал он им Кузькину мать..... А потом, когда уже была в послеродовом отделении, поняла, что они полюбому оставляют несколько свободных мест на всякий пожарный. Так, что нужно настаивать, разговаривать с заведующей или главным врачом. А вообще жуть.... Я в Крохе была вещи малявке покупала, мужик прибежал со списком весь в панике. У жены что-то похожее на схватки начались, прибежал отовариться прокладками, подгузами и т.д. потомучто В скорой прям так и сказали, что не известно в какой РД она попадёт....



полная версия страницы