Форум » Беседка » Ювенальная Юстиция??? » Ответить
Ювенальная Юстиция???
Valeriya: Девочки, короче волнует вопрос про Ювеналку. Слышали ли вы об этом? Читали? Что думаете? Как относитесь? Вопрос очень важный. http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/index.jsp&file=7463.html В России сейчас хотят ратифицировать Европейскую хартию,по которой эта система автоматически будет принята.В Украине ЮЮ уже приняли решение вводить с 2016года .И хотя хартию еще не приняли,но уже были преценденты,когда органы опеки лишали родительских прав и изымали детей из семьи за непосещение поликлиники и за отказ от лечения.И в СМИ постоянно муссируются сейчас темы"какие сволочи родители,над детьми издеваются".А что начнется,если ЮЮ примут?Массовые отбирания детей у родителей. Это же кошмар какой то а? Мы рожаем детей, даеим им жизнь, воспитываем, а какие то уроды возьмут и отнимут у нас наших деток за то, что мы не делаем например прививки, или еще что.... Короче ужас!!!!!
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Valeriya: Да, церковь против. Это радует.
Женечка: Еще бы! Где это видано, чтобы государство каждой семье условия ставило, как ребенка растить и сколько раз и где его лечить и пр.! Девочки, если эту тему развивать будут, предлагаю устроить митинг в знак протеста! Закидаем их тухлыми яйцами!
levdeva: Девочки, ну даже это примут, вы что, думаете сразу это всё начнется повально? Я думаю раскачиваться будут долго, а за это время мы все успеем в экопоселения переселиться, где живут нормальные люди с нормальными взглядами на жизнь и воспитание детей! Лично я со стороны общества пока нормальная мать, прививки делаю (хотя всё больше в этом сомневаюсь), на молочку хожу. Но если что, и у меня отходные пути имеются :) А там соберем армию и пойдем на Москву гы-гы
Svetlana-mama: А я в Китеж тогда точно ломанусь...
Женечка: Выразить общественное недоверие наиболее одиозным лоббистам «ювенальной юстиции»- депутатам Госдумы РФ Екатерине Лаховой и Елене Мизулиной, а также члену Общественной палаты РФ Олегу Зыкову. Вот кто там землю роет. надо их в этой же яме и закопать! Может нам тоже всем собраться и написать письмецо от лица всех мамочек нашего города... Надо какую то активность проявить, вообще смуту в народе посеять. Чтобы начались массовые акции протестов. Эхх, что-то я размечталась. Но если что, первая побегу в них яйца с помидорами швырять!
Лельчик: Женечка пишет: Еще бы! Где это видано, чтобы государство каждой семье условия ставило, как ребенка растить и сколько раз и где его лечить и пр.! А вот это как раз нарушение как Конституции РФ, Семейного Кодекса так и многих международных документов. Так что если все дойдет до такого абсурда то можно будет смело подавать в страсбургский суд (ну т.е. международный). А учитывая многочисленность истцов, т.е. родителей, вряд ли кто-то из наших политиков будет с этим связываться. Надеюсь они (политики) это понимают. На сколько я знаю на западе, где уже существует ЮЮ, также многие не делают прививки детям, наблюдаются у частных врачей никто их за это родительских прав не лишает. А вот что касается таких родителей, которые забывают своих детей в закрытой машине и ребенок погибает. Или те мамаши которые выбрасывают своих новорожденных детей из окна (извините вспомнился случай в нашем городе. Да возможно, у таких родителей стоит отобрать всех детей. Да естественно, русскому менталитету свойственно "Хотели как лучше, а получилось как всегда". но идея то в принципе не плохая. Да это мы такие мамочки, которые жизнь отдадут за своего ребенка и сделают все чтобы ему было хорошо. Но к сожалению есть и такие, которым наплевать на благополучие своих детей. А по нынешним законам их и родительских прав то лишить трудно. Вот и получается что государство разрешает им издеваться над своимим детьми. И если с принятием ЮЮ таким детям реально смогут помочь, то я ЗА (хотя это конечно врядли) Ну вроде все, можете кидать в меня тапки.
Женечка: Лельчик, я с тобой согласна. Тапками кидаться не собираюсь. В таком контексте конечно может ЮЮ это хорошо. Да только мне кажется, что после принятия его, опять же очень много трудностей возникнет и у нормальных родителей... Лельчик пишет: "Хотели как лучше, а получилось как всегда" наверное поэтому
Няма: Лельчик пишет: А по нынешним законам их и родительских прав то лишить трудно. Вот и получается что государство разрешает им издеваться над своимим детьми. И если с принятием ЮЮ таким детям реально смогут помочь, то я ЗА (хотя это конечно врядли) Ну вроде все, можете кидать в меня тапки. Знаете, что я скажу... Вы, видимо сами не сталкивались с этой проблемой. А лично мы сталкивались. И лишить-то можно...Только сами органы опеки это не делают из-за "статистики".... Мы опеки добивались 5 лет!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Уже не говоря о том, что бы лишить ту женщину родительских прав. И тормозили все дело именно наши гор власти!!!! Ибо как это они могут лишить родительских прав многодетную мать- это же пятно на нашем городе... А закон этот, по моему личному мнению, принимается еще не совсем для "наших " кругов.... Богатые тоже плачут, как говорится...
Лельчик: Няма еще как сталкивалась. А по поводу лишения родительских прав. В суд можно обращаться и в обход органов опеки. И такие прецеденты были и в нашем городе. А еще случаи в суде когда суд органов опеки спрашивает, куда денется ребенок в случае лишении матери род.прав и получали ответ: никуда, пока мест в дет. доме нет и ребенок оставался в "семье"
Valeriya: Господи кошмар какой то. Бедные дети.
Valeriya: http://juvenaljustice.ru/index.php/video/59-stena-film-uvenal-ustice кто хочет смотрите. В москве идет сбор подписей. Капитально все короче.
zolotce: а как же наша конституция и свобода выбора! я в шоке причем очень глубоком...ЭТо ПОЛНЫЙ БРЕД!!!!! Какой мудак это выдумал!!!! Лишать родительских прав надо по делу,а не за посещения молочной кухни если надо будет я поставлю подпись против этих законов
Valeriya: Вот вот....и я о том же............ УЖАС.
Женечка: Я что-то смотрю и ужасаюсь! Что за бред там говорят!? Девочке приносили сигареты, водили в казино.... Это что за хрень еще??? О чем вообще говорится? О том что это делается, чтобы наживаться на детях каким то образом? Вот честное слово, увижу того, кто такое вообще придумал, харкну ему в рожу! Дебилы блин!
Женечка: Нет, я смотрю и просто внутри все БУРЛИТ!!! Ну как, я не понимаю, КАК вообще об этом могут даже думать????? Это же просто ужасно!!!
Женечка: Кто нибудь заполнил форму, которая есть на том сайте? где можно свой протест отправить правительству!
Женечка: Досмотрела этот фильм до конца. Мне лично стало страшно!
Valeriya: Аха... вот и мен Женечка страшно. Кошмар. Ужас. ..........................................
Nika: Урок по правам ребенка Как это было «Папа, представляешь, у Миши в классе раздавали брошюру о правах ребенка», - сообщил с немного загадочным видом мой старший сын. - И целый классный час у них был об этом». Сам он в тот день не был в школе, но такой классный час прошел и в его классе, и во всех классах школы, и во всех государственных школах Москвы. Брошюрой, которую раздавали школьникам, оказалось адаптированное для детей издание Конвенции ООН о правах ребенка. Поскольку раздобыть эту книжицу мне удалось не сразу, пришлось сперва обратиться к первоисточнику - полному тексту Конвенции. И вот что я там обнаружил. Ребенка нельзя наказывать Уже из первых страниц этого документа мы узнаём, что ребенка нельзя наказывать. Никак, ни за что, никогда. Цитирую: «Государства-участники принимают все необходимые меры для обеспечения защиты ребенка от всех форм дискриминации или наказания на основе статуса, деятельности, выражаемых взглядов или убеждений ребенка» (2). Еще раз вдумаемся в эти слова: «дискриминации или наказания» - следовательно, между понятиями «наказание» и «дискриминация» творцы Конвенции ставят знак равенства. Причем это относится к детям любого возраста, т.к. ребенком «является каждое человеческое существо до достижения 18-летнего возраста, если по закону… он не достигает совершеннолетия ранее» (1). По мысли авторов, наказывая детей за любые проступки (а как иначе можно понять слово «деятельность»), мы будем виновны в «дискриминации на основе статуса, деятельности, выражаемых взглядов или убеждений ребенка». Причем речь идет не о телесных (такое ограничение не оговорено), а обо всех вообще наказаниях (юридический термин «наказание» включает в себя и устное порицание). Но как в таком случае государство должно относиться к малолетним преступникам? Оказывается, все так же: если ребенок, «как считается, нарушил уголовное законодательство, обвиняется или признается виновным в его нарушении», то с ним нужно обращаться как можно гуманнее, по возможности - признать его «неспособными нарушить уголовное законодательство», а лучше - «принять меры по обращению с такими детьми без использования судебного разбирательства», причем тюремное заключение должно быть заменено такими мероприятиями, «как уход, положение об опеке и надзоре, консультативные услуги, назначение испытательного срока, воспитание, программы обучения и профессиональной подготовки и другие формы ухода…» Иначе говоря, что бы такое «человеческое существо до достижения 18-летнего возраста» не вытворяло, по Конвенции его не следует ни судить, ни, тем более, лишать свободы. Ребенка нельзя принуждать Вы не можете принуждать ребенка к тому, чего он не хочет, или ограничивать его в том, чего он хочет. По крайней мере, в отношении тех действий, о которых творцы Конвенции изложили специальные статьи. А именно: 1. Если вы, например, обнаружили, что ребенок пересылает по электронной почте или с мобильника что-нибудь непотребное, придется с этим смириться. Согласно статье 13, «Ребенок имеет право свободно выражать свое мнение; это право включает свободу искать, получать и передавать информацию и идеи любого рода, независимо от границ, в устной, письменной или печатной форме, в форме произведений искусства или с помощью других средств по выбору ребенка». Правда, «осуществление этого права может подвергаться некоторым ограничениям», но только таким, «которые предусмотрены законом и которые необходимы для уважения прав и репутации других лиц; или для охраны государственной безопасности или общественного порядка, или здоровья или нравственности населения». Уточню, что «информация» эротического характера, во-первых, четко не разграничена с порнографией и, во-вторых, распространяется как в России, так и на Западе без ощутимых законодательных ограничений. По-видимому, с точки зрения современных законотворцев, нравственности населения она не вредит. 2. Если ваш ребенок «тусуется» в сомнительной компании, он может оспорить ваши претензии статьей 15, где обозначено «право ребенка на свободу ассоциации и свободу мирных собраний». Причем, опять же, «в отношении осуществления данного права не могут применяться какие-либо ограничения, кроме тех, которые применяются в соответствии с законом». То есть если его дружки были судимы, или замечены в употреблении наркотиков, или придерживаются нетрадиционной ориентации, это не может быть аргументом против общения с ними, если такое общение не противоречит действующему законодательству. 3. Собственно, вы и не должны знать, какой информацией и с кем обменивается ваш ребенок, если он сам не пожелает вам рассказать об этом. По статье 16, «ни один ребенок не может быть объектом произвольного или незаконного вмешательства в осуществление его права на личную жизнь», включая «тайну корреспонденции», причем «ребенок имеет право на защиту закона от такого вмешательства или посягательства». В тех странах, где уже введена ювенальная юстиция, ребенок может подать на вас в суд, если вы просмотрели его почту или сообщения на мобильнике. 4. Если ребенок читает непристойный журнал (а таковые, как, например, печально известный «Cool», «в соответствии с законом» издаются в России и для детей), пусть читает. По статье 17, «государства-участники признают важную роль средств массовой информации и обеспечивают, чтобы ребенок имел доступ к информации и материалам из различных национальных и международных источников, особенно к таким информации и материалам, которые направлены на содействие социальному, духовному и моральному благополучию, а также здоровому физическому и психическому развитию ребенка». Причем вам едва ли удастся доказать органам ювенальной юстиции, что пресловутое «сексуальное просвещение» приносит ребенку вред, а не пользу. 5. Слишком часто пропадает на дискотеке? Ничего страшного. По статье 31 «государства-участники признают право ребенка на отдых и досуг, право участвовать в играх и развлекательных мероприятиях, соответствующих его возрасту, и свободно участвовать в культурной жизни и заниматься искусством». 6. И, наконец, полюбуйтесь, как творцы Конвенции заботятся о нравственности детей. По статье 34, «государства-участники обязуются защищать ребенка от всех форм сексуальной эксплуатации и сексуального совращения. В этих целях государства-участники… принимают… все необходимые меры для предотвращения: склонения или принуждения ребенка к любой незаконной сексуальной деятельности; использования в целях эксплуатации детей в проституции или в другой незаконной сексуальной практике; использования в целях эксплуатации детей в порнографии и порнографических материалах». А вот если ребенок занимается сексуальной деятельностью не вопреки закону, если он занимается «проституцией или другой сексуальной практикой» не в порядке эксплуатации и опять же не в порядке эксплуатации, а по собственному благородному желанию задействован в порнографических материалах, это не страшно. Против этого государства-участники не возражают. Для «защиты» ребенка от наказаний или принуждения создаются специальные структуры Собственно это и есть ювенальная юстиция в ее современном виде. Согласно статье 3, «во всех действиях в отношении детей… первоочередное внимание уделяется наилучшему обеспечению интересов ребенка». Но что такое эти «интересы ребенка», и каково их «наилучшее обеспечение»? «Интересы» - это права, обозначенные в Конвенции, и отныне лишь государство может компетентно судить о том, насколько хорошо они обеспечены. По статье 4, «государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные и другие меры для осуществления прав, признанных в настоящей Конвенции». И если ребенок посчитал, что, например, родители обеспечивают его интересы не лучшим образом, он может жаловаться на них в ювенальный суд или иные инстанции. «Государства-участники обеспечивают ребенку, способному сформулировать свои собственные взгляды, право свободно выражать эти взгляды по всем вопросам, затрагивающим ребенка… С этой целью ребенку, в частности, предоставляется возможность быть заслушанным в ходе любого судебного или административного разбирательства, затрагивающего ребенка» (12). А чтобы ему было, где выступить, «государства-участники принимают все необходимые законодательные, административные, социальные и просветительные меры с целью защиты ребенка от всех форм физического или психологического насилия, оскорбления или злоупотребления, отсутствия заботы или небрежного обращения, грубого обращения или эксплуатации… со стороны родителей или любого другого лица, заботящегося о ребенке. Такие меры защиты… включают эффективные процедуры… для… предупреждения и выявления, сообщения, передачи на рассмотрение, расследования, лечения и последующих мер в связи со случаями жестокого обращения с ребенком, указанными выше, а также, в случае необходимости, для возбуждения судебной процедуры» (19). Эти меры, впрочем, направлены не только против семьи: «Государства-участники принимают все необходимые меры для обеспечения того, чтобы школьная дисциплина поддерживалась с помощью методов, отражающих уважение человеческого достоинства ребенка и в соответствии с настоящей Конвенцией» (28). При этом само «образование ребенка должно быть направлено на… воспитание уважения к правам человека и основным свободам», начиная, разумеется, с тех, о которых говорится в Конвенции (29). А там, где они попираются, «государства-участники принимают все необходимые меры… чтобы содействовать физическому и психологическому восстановлению и социальной реинтеграции ребенка, являющегося жертвой: любых видов пренебрежения, эксплуатации или злоупотребления… или любых других жестоких, бесчеловечных или унижающих достоинство видов обращения, наказания» (39). Причем это «восстановление» обычно происходит уже вне родной семьи, вдали от «бесчеловечных» родителей, к тому времени лишенных родительских прав. Семья - понятие условное Формально Конвенция поддерживает семью. «Государства-участники уважают ответственность, права и обязанности родителей… должным образом управлять и руководить ребенком…» (5) Однако читаем дальше: «…в осуществлении им признанных настоящей Конвенцией прав». То есть если вы воздерживаетесь от всех видов наказаний, разрешаете детям качать порнуху (простите, «эротику») из интернета и общаться с кем ему угодно, читать все, что он хочет и развлекаться так, как ему нравится, а также заниматься «сексуальной деятельностью», которая не противоречит закону, и делаете вид, что все это вас не касается, - государства-участники уважают вашу «ответственность, права и обязанности». А вот если вы пытаетесь привить ребенку иные нравственные понятия и представления о жизни - тут уж извините: государства-участники не на вашей стороне, и оставляют за собой право вмешаться. «Государства-участники обеспечивают, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию, за исключением случаев, когда компетентные органы… определяют… что такое разлучение необходимо в наилучших интересах ребенка» (9). «Государства-участники в соответствии со своими национальными законами обеспечивают замену ухода за таким ребенком» (20). Пусть себе развлекается без вас. Причем самого ребенка никто и не спросит - суд уже определит, что «такое разлучение необходимо» в его «наилучших интересах». Если вы хотите воспитать детей в своей вере - воспитывайте. В Конвенции подтверждается (14) «право ребенка на свободу мысли, совести и религии», причем «государства-участники уважают права и обязанности родителей… руководить ребенком в осуществлении его права». Но только родители должны это делать «методом, согласующимся с развивающимися способностями ребенка» (ясно, что государства - участники оставляют за собой право выносить решения о том, хороши ли ваши методы религиозного воспитания). Причем «свобода исповедовать свою религию или веру может подвергаться… ограничениям, которые установлены законом и необходимы для охраны государственной безопасности, общественного порядка, нравственности и здоровья населения или защиты основных прав и свобод других лиц». Так что если завтра в России будет принят закон, запрещающий, например, ношение нательного крестика в государственных школах, как это запрещено во многих американских штатах и в ряде западных стран, Конвенция вновь будет против вас. И еще - не забывайте, что ваш ребенок должен быть полноценным потребителем и как все добрые граждане тратить денежки. «Государства-участники признают право каждого ребенка на уровень жизни, необходимый для физического, умственного, духовного, нравственного и социального развития ребенка. Родитель(и) или другие лица, воспитывающие ребенка, несут основную ответственность за обеспечение… условий жизни, необходимых для развития ребенка» (27). На основании этой статьи в западных странах ювенальные суды уже давно отбирают детей у финансово-неблагополучных родителей. Что же из этого следует Надо сказать, что многие из известных мне учителей на классном часе, посвященном правам ребенка, благоразумно умолчали о большей части положений Конвенции. А некоторые мастерски сумели повернуть дело от прав ребенка к его обязанностям. Но, увы, учителя были обязаны провести этот классный час и единственное, чего мы можем требовать от них, как родители - это информировать нас заранее обо всех подобных мероприятиях. Это что касается школы. Теперь несколько слов о проблемах, которые возникают в наших домах и семьях. В течение последнего года в России резко возросло число судебных дел о лишении родительских прав. По смыслу статьи обвинения восходят именно к Конвенции о правах ребенка - «жестокое обращение», «отсутствие должной заботы», наказания, требования и запреты со стороны родителей, якобы ущемляющие права ребенка. Готовится принятие во втором чтении законопроекта о введении в России ювенальной юстиции, а число «пилотных» регионов, где отрабатываются «ювенальные технологии», уже достигло двадцати. Итак, нужно помнить, что мы живем в мире, где действует Конвенция ООН о правах ребенка, и в стране, в которой эта Конвенция применяется во все более широких масштабах. Ваш дом - больше не ваша крепость, и государство все более интересуется тем, как вы растите и воспитываете детей. И до тех пор, пока в России защита прав ребенка в ее западном понимании не будет выброшена на свалку истории, российские семьи вынуждены заботиться не только о благе детей, но и о том, как защититься от «законного» вторжения государства в отношения между детьми и родителями. Но не будем слишком уж вестись за своими противниками. Это и бесполезно - поборники ювенальной юстиции, каковых немало в российских законодательных и исполнительных органах власти, уже сейчас разрушают семьи, придираясь к любым - действительным или мнимым - «нарушениям прав ребенка». Но к тому же это и вредно - человек всегда должен быть человеком (а тем более христианин - христианином) и соответствующим образом воспитывать своих детей, каковы бы ни были возникающие при этом затраты и риски. Требуйте, наказывайте и запрещайте, насколько вы можете себе это позволить. Но будем помнить, что первым средством воспитания должны быть убеждение и личный пример. Чем наше слово созвучнее делу и чем больше это слово соответствует реальному состоянию ребенка, тем, во первых, наши запреты и требования лучше подействуют, а во-вторых, тем меньше в них будет нужды. Мы должны ясно осознавать, что «права ребенка» направлены именно против ребенка. Пока еще не поздно, выступайте против ювенальной юстиции, рассказывайте о ней тем, кто о ней не осведомлен, пишите письма высшим государственным чиновникам, требуя остановить ее внедрение. Однако главная наша борьба - не «против», а «за». Будем молиться - и укреплять свои семьи. Русский народ (как русские, так и все россияне) много всего пережил. Он нес большие потери, впадал в искушения, но всегда находились люди, умевшие плыть против течения и оставаться людьми вопреки всем трудностям. Постараемся и мы быть такими людьми - родители и учителя, чиновники и депутаты. Будущее России зависит лишь от того, как мы справимся с этой задачей. 02.01.2010 Дело было в ноябре 2009 года, когда решением Правительства Москвы во всех московских школах был проведен классный час, приуроченный к 20-летию Конвенции ООН о правах ребенка. Брошюра издана под грифом Уполномоченного по правам ребенка г. Москвы без указания года издания. В упомянутой брошюре цитируемые ниже положения приведены не полностью, что впрочем не помешало многим детям вполне проникнуться духом Конвенции и устроить урок по правам ребенка своим изумленным родителям. Здесь и далее так обозначаются номера цитируемых статей Конвенции. На последней странице обложки брошюры, которую раздавали в ноябре 2009 г. в московских школах на классном часе, посвященном правам ребенка, был размещен список телефонных номеров, по которым ребенок может звонить, если считает свои права нарушенными. Правда, там не было сказано о том, что в результате звонка он может навсегда расстаться с семьей и что его мнение об этом не будет интересно суду. Среди них Москва, Санкт-Петербург, Брянская, Волгоградская, Кемеровская, Костромская, Нижегородская, Пермская, Ростовская, Самарская и Саратовская области, Краснодарский, Красноярский и Ставропольский край, Чувашская республика, Ханты-Мансийский автономный округ. В Ростовской области в 2009 году действовали уже 15 ювенальных судов. В том понимании, в каком это понятие раскрыто Конвенции ООН о правах ребенка и в каком оно используется в ювенальной юстиции. Дата публикации: 24 Февраля 2010 Автор статьи: Священник Михаил Немнонов Источник: nemnonov.ru Взято отсюда
полная версия страницы