Форум » Беседка » Аборт как соц. явление. » Ответить
Аборт как соц. явление.
Svetlana-mama: Девочки, у одной мамашки спёрла из блога её же стихотворение [quote]Я не понимаю, и не пойму наверно, Как же так жестоко можно жизнь убить?! С душами несчастных поступают скверно Их в утробе губят - не давая жить... Лёдяное сердце, пустота и тупость, Нет святого места, нет и оправдания, Не за что убили, совершили глупость, Их душа отныне горит без покаяния... Не прощает небо, не приемлет Бог, Нет тому поступку оправдания ныне, Именем УБИЙЦА назван будет тот Кто так добровольно жизнь дитя отнимет.... Никогда не скажет детский ротик "мама" Нет сердечку бедному жизни на земле, Никогда не станет в жизни самым-самым, Его просто нету - места нет в семье....[/quote] Ваши мнения по поводу аборта как социального явления. Настолько ли это плохо? И вообще, какой грех страшнее: спасти душу от страданий или обречь на страдания? Мне повезло за 10 лет половой жизни не сделать ни одного аборта. Но девушек, которые аборт делают для того, чтобы не обрекать собственного ребёнка на инвалидность и быструю смерть, отлично понимаю. Я не понимаю только тех, у которых есть достаток и великолепно протекающая беременность, но они её прерывают из-за каких-то дурацких побуждений, типа погулять подольше хочется. Вот это глупо. И непрощаемо. Вот я бы, кстати, проголосовала ЗА закон, при котором мамашек отказничков подвергали стерилизации прямо в роддоме. Написала отказ - стерилизуем! А если, зная себя, наркоманку-проститутку-алкашку, сделала вовремя аборт и не обрекла дитя на страдания, я поняла бы.
Ответов - 74, стр:
1 2 3 4 All
mamUchka: Svetlana-mama пишет: И непрощаемо очень хочется вам ответить цитатой из Библии "не судите, да не судимы будете" Svetlana-mama пишет: Я не понимаю только тех, у которых есть достаток и великолепно протекающая беременность, но они её прерывают из-за каких-то дурацких побуждений, типа погулять подольше хочется. Жизнь порой очень многогранна и непредсказуема. Вам не кажется что постановка вопроса - аборт по мединцинским показаниям - прощаемо. Все остальные - лишь бы погулять - как то однобока и оттого ущербна. У каждой женщины (неважно богатая она или бедная) решившейся на аборт свои, одной ей понятные причины. Не могу сказать что я в восторге от этого действа, но бить себя в грудь и кричать что не прощу женщину сделавшую аборт - я пожалуй не буду. Каждая женщина остаётся один на один с тем что она сделала, каждая переживает это по своему. Кто то как кошка отряхнулся и пошёл, для кого то это очень тяжело и страшно, но есть определённые причины по которым она решается на этот шаг. Я только верю в то что каждая сделавшая аборт когда нибудь посмотрит в глаза своему нерождённому ребёнку и уж какой диалог состоится между ними и чем он закончится - это уже не наше собачье дело. Не нам судить. Это касается только их двоих.
Svetlana-mama: Ну, у каждого своё мнение, mamUchka спасибо за твоё высказывание. Только есть небольшое НО 1. Никто здесь в грудь себя не бьёт. 2. аборт по мединцинским показаниям - прощаемо. Все остальные - лишь бы погулять из-за каких-то дурацких побуждений, типа погулять подольше хочется Звучит по-разному.
mamUchka: Звучит может и по разному но суть как мне показалось одна - остальные ситуации по большому счёту неприемлемы. Я лишь пыталась донести мысль что для кого то какое то побуждение будет дурацким, а для кого то оно будет обладать большим смыслом. Конечно есть совсем вопиющие случаи. Ну так а что о них говорить то? Кукушки были есть и будут. Если в голове мозгов нет - из задницы не добавишь. Но ваш пост мне показался излишне категоричным. Чёрное и белое. Хорошо - плохо. Прощу - не прощу.
лена: мне кажется,что смысла в обсуждении нет.все здесь люди взрослые,со своим сложившимся мнением и видением.переубедить никого не получится,направить на путь истинный тоже.если женщина решила,что ей так нужно поступить-это ее решение.и ,думаю ,судить тоже права не имеем.никто заранее не планирует-забеременеть,а потом сделать аборт.никто ни от чего не застрахован на 100%
Svetlana-mama: mamUchka да, понимания у нас разные. А ещё кто мнением поделится?
Лёлька: Разные ситуации бывают... Всех под одну гребёнку не причешешь... Я вот в 9-тиэтажке лежала на выдержке, к нам в палату женщина на аборт легла. Ей лет 40-45, сразу видно было не по себе ей... У неё сыну 20 или 25 лет и вот "попалась"... Говорит стара я дитё поднимать... на кого оставлю его на сына??? А с другой стороны - люди взрослые, предохраняться надо. А бывают случаи что предохраняешсь-предохраняешься... бац - ХАКЕР!!!. Я, конечно, как мать ПРОТИВ абортов. Но жизнь может такую штуку выкинуть.... Всю жизнь будешь себя бить кулаком в грудь - я ПРОТИВ! Но... не зарекайся - какой стороной жизнь повернётся... Мама мне несколько лет назад рассказала, что ей делали аборт ( у неё в утробе ребёнок умер - первенец) на 6 неделе. У неё истерика была, когда сказали что ребёнок умер. Она так детей хотела. Она и сейчас БАБУШКА с БОЛЬШИМИ буквами, даже подружки мне так говорят. Так вот операцию её делала пожилая врач, успокаивала как только могла, а сразу после местного наркоза спросила: "Хочешь на ребёночка посмотреть?" И платочек дала посмотреть с плодом!!!
stasya: Бывают разные преступники и преступления. И дают разные сроки, кому условно, кому пожизненное, в некоторых странах и высшую меру. Так же и с абортами: у кого-то причины, медицинские показания. Но есть такие особи женского пола, что слов нет. Вот таких надо насильно по судебному предписанию стерилизовать. Спилась, переболела такой заразой, после которой уроды рождаются, без мужа, без работы, лишена родительских прав на старших детей - всё, принудительная стерилизация. Кто-то скажет, а вдруг исправится??? Слишком дорогая цена, чтобы ждать ее исправления и гадать на кофейной гуще - исправится она или нет. Цена вопроса: уроды, больные, обреченые, ущербные, неполноценные дети, которые не нужны такой мамаше. Ну а как государство заботится о таких детях все знают. Кто не знает, то можно воочию увидеть в саматике и детдоме. Так что некоторым надо не давать плодиться.
Barbyr: stasya пишет: Так что некоторым надо не давать плодиться. Грубо, жестко, НО абсолютно понятно!!!!
Ksuna: Svetlana-mama, Вы уже не первый раз темы поднимаете какие-то... Ну НЕТ тут однозначного ответа, а смысл периливать из пустого в порожнее? Ну да, форум чтобы обсуждать, но здесь-то что обсуждать или осуждать? ИМХО ни к чему это.
Svetlana-mama: Ksuna не обсуждайте. Девочки, все мы разные с разными интересами. Мне нравится поднимать такие острые темы, почему бы и нет. Кто не хочет обсуждать - не отписывается попросту. Не всем же обсуждать чем пахнут какашки своего ребёнка...
Ksuna: Svetlana-mama пишет: Мне нравится поднимать такие острые темы, почему бы и нет. Это не острая тема, это было, есть и будет... Все, сюда больше не приду
Тяпница: Svetlana-mama с твоей точкой зрения согласна. но думаю основная проблема в том, что безопасные аборты бесплатными не бывают. дешевле родить и бросить. да и эти мамаши так начхательски и к себе относятся, что о беременностях как правило узнают уже позже 12 недель
megero4ka: Svetlana-mama пишет: Вот это глупо. И непрощаемо. Svetlana-mama, ваша категоричность порой просто поражает... Согласна с мнением, что у всех свои причины на этот поступок. И судить не нам с вами. А если, например, забеременела девочка лет 16-17 ( что в последнее время встречается не так уж и редко) и что тогда? Рожать? А если юный папа не согласен становится мужем и отцом? А если помочь некому? А если, родив эта девушка испортит жизнь и себе и ребенку, даже не имея средств к существованию, ни знаний, чтобы работать. И здесь дело не только в том, что она не хочет ребенка, не нагулялась еще. Знаете сколько "если" можно найти к каждой конкретной ситуации. Если женщина чувствует, что она не вытянет троих/четверых/пять детей, ей будет просто не на что их растить и нечем кормить. Что тогда? Может тоже стерилизовать? Все мы советчики, пока нашей ж**ы не коснулось! У меня есть одна знакомая, ей уже за 30, у нее сынишке 10 лет, когда-то в молодости она забеременела и мать силком ее утащила на аборт. После этого они год не разговаривали, была кровная обида. Потом она вышла замуж и родила ребенка, и спустя годы, осмыслив ту ситуацию, поняла, что выбор был верным. И не известно, чтобы было, родив она тогда. Жила одна с матерью, мать на пенсии, она только закончила школу, денег не хватало даже на еду. Хотя очень жаль ребеночка, спору нет.
@nastasia: Девочки,если брать в пример молоденьких 16их,то мне кажется тут надо винить их родителей.Так как они в свое время, не объяснили дочерям все возможные последствия,которые происходят после секса.Не объяснили,что если уж "приспичило",то надо предохранятся,и ко всему относится серьезно,а не надеятся на авось!Чтобы потом не жалеть о содеянном и искалеченной жизни(не дай бог..) и здоровья... У нас у многих ростут дочки и конечно страшно за их будущее...как бы я поступила,если моя дочурка в 16 л-придет и скажет:мама я беременна(ттттт),я незнаю.. Какое у меня будит мнение по этому поводу к тому времени,я тоже незнаю....поэтому постараюсь ей все и обо все рассказать и вразумить,в свое время. МНОГИЕ НАВЕРНО СО МНОЙ НЕ СОГЛАСЯТСЯ,НО ЭТО ЛИЧНО МОЕ МНЕНИЕ.
mamUchka: megero4ka пишет: Svetlana-mama, ваша категоричность порой просто поражает... мне кажется это даже не категоричность и уж совсем не поднятие острых тем а склонность к морализаторству... достаточно почитать остальные темы. Пойду ка я какашки пообсуждаю )))
kapel : Согласна с @nastasia надо воспитывать и прививать ответственность за свои поступки с самого рождения.
kleine: Предлагаю обсудить тему Как мне относиться к тому, что моя убогая подруга сделала аборт от женатого любовника-панка.
Svetlana-mama: Девочки, да прочтите вы мой первый пост повнимательней, я ставила пример не бедной девочки, которая вдруг забеременела от мальчика, а ОБЕСПЕЧЕННОЙ девушки, которая не хочет ребёнка просто потому что не нагулялась и из-за подобных ДУРАЦКИХ побуждений. Ну да, с моей точки зрения это непрощаемо. И неодобряемо. И вообще, если почитать мой первый пост, то я там несколько раз задаю вопрос "аборт так ли это плохо?" / " какой грех страшнее: спасти душу от страданий или обречь на страдания?" Нет, цепляются почему-то конкретно за МОЮ ЛИЧНОСТЬ... Я САМА-ТО тут при чём? Ответьте.
Svetlana-mama: В конце концов мы здесь обсуждаем не МОЁ отношение к данной проблеме. А проблему вообще. Или так уж хочется обсудить моё отношение?
лена: Svetlana-mama,думаю пора закрывать тему.а то вас распнут))это спор ни к чему не приведет,тема давняя и неоднозначная
Марисабель: лена поддерживаю
megero4ka: Svetlana-mama пишет: Девочки, да прочтите вы мой первый пост повнимательней, я ставила пример не бедной девочки, которая вдруг забеременела от мальчика, а ОБЕСПЕЧЕННОЙ девушки, которая не хочет ребёнка просто потому что не нагулялась и из-за подобных ДУРАЦКИХ побуждений. Svetlana-mama тогда тема должна была называться примерно так: Аборт как соц. явление в кругах обеспеченных людей. Если обсуждать тему аборта, то обсуждать ее в общем и целом, а не брать конкретно какие-то слои населения. kleine пишет: Предлагаю обсудить тему Как мне относиться к тому, что моя убогая подруга сделала аборт от женатого любовника-панка. +1000000000000000!!!!!!!!! kleine, нет слов, сказали СУПЕР!!! Svetlana-mama пишет: В конце концов мы здесь обсуждаем не МОЁ отношение к данной проблеме. А проблему вообще. Или так уж хочется обсудить моё отношение? вы высказали свое, другие высказывают свое, но т.к. вы завели этот разговор, то естессно все так или иначе сравнивают мнение с вашей точкой зрения. @nastasia пишет: Не объяснили,что если уж "приспичило",то надо предохранятся,и ко всему относится серьезно,а не надеятся на авось!Настён, к сожалению, ни одно противозачаточное не дает 100% гарантии. Может и презерватив на вид казаться без видимых повреждений, а через 9 месяцев появится ляля... тому подтверждение Я собственной персоной! Svetlana-mama, может и здесь вы обратитесь к уважаемый администраторам, чтобы темку прикрыли... Однажды, когда ваше мнение не поддержали, вы так уже делали.
Svetlana-mama: megero4ka раньше дело касалось конкретно моего случая, а не общественного явления. Конечно, я решила, что с меня хватит обсуждений, тем более, что проблема решилась, тему я ту закрыла. Смысл быть ей открытой, ЕСЛИ ПРОБЛЕМА РЕШИЛАСЬ? Просто так её лобызать продолжать по инерции? А эту зачем закрывать?
megero4ka: Svetlana-mama, см выше, пост лены, вполне адекватное мнение, полностью разделяю.
kapel : Если мы уж говорим о взрослых обеспеченных девушках, которые сознательно не хотят , по тем или иным причинам иметь детей, так может дать им, т.е. этим девушкам решать. Думаю ни одна из них специально не беременели, что бы потом аборт сделать. А если так, то это уже "клиника". А если из-за мнения чужих людей, против своего желания рожать нежеланных, нелюбимых детей, то лучше ни вам ни детям не будет. Зато будет повод для этих же чужих людей обсудить эту самую нелюбовь!!!!!
Мама малышей: Нет у меня никакого однозначного мнения на сей счет. Всегда легко говорить: "мне бы ее проблемы"... Ситуации разные.... И я никого не оправдываю и не осуждаю в данном случае Svetlana-mama пишет: Вот я бы, кстати, проголосовала ЗА закон, при котором мамашек отказничков подвергали стерилизации прямо в роддоме. Написала отказ - стерилизуем! Мож лучше мужиков (не состоявшихся папаш)? А также нерадивых папаш??? Cвет, ну а если серьезно, то ничего кроме того, что детей начнут "выбрасывать" прямо под стенами роддома (в лучшем случае), рожать неизвестно где и опять таки выбрасывать только и можно дабиться таким законом. А потом сама знаешь: нет отказа - меньше шансов, что ребенка вовремя усыновят.
kapel : Мама малышей пишет: ничего кроме того, что детей начнут "выбрасывать" прямо под стенами роддома (в лучшем случае), рожать неизвестно где и опять таки выбрасывать только и можно дабиться таким законом. Это точно, так в совковые времена и было!!! Зато ни секса , ни абортов.
Svetlana-mama: Мама малышей пишет: А потом сама знаешь: нет отказа - меньше шансов, что ребенка вовремя усыновят. С этим согласна.
@nastasia: megero4ka пишет: Настён, к сожалению, ни одно противозачаточное не дает 100% гарантии. Может и презерватив на вид казаться без видимых повреждений, а через 9 месяцев появится ляля. Оль,я знала,что ктонибудь так скажет ..Но согласись,что это уже др.ситуация....мол все меры предостороженности были соблюдененны,но Богу захотелось иначе... У меня подружка в таком же положении сейчас... Но надо детю,дать понять,чтобы хоть и не 100%ые,но меры были,а не вообще никак.....главное ответственность за свои действия и поступки. А если уж сужденно забеременнеть,то так тому и быть!
РЫБКА: И считаю, что тема острее не бывает, и кого надо она зацепит. Темы подобной этой на форуме должны быть. Светлана по моему хочет разшевелить всех нас, добавить остроты, и делает это с разных углов общественного сознания, кому про любовников, кому то про аборт и т.д. Светлане +1
traviata: стерилизовать, кастрировать... это каким-то фашизмом попахивает... по-моему, не стоит навязывать свое правильное мнение. даже у богатой девушки может быть не все так сладко с ее богатым мужем.... лично для меня, аборт = убийству, но это сугубо мое личное мнение знаете, в бедных племенах Индии был такой обычай (может и сейчас есть), если рождалась девочка ( а это было несчастьем), после рождения ей накрывали лицо салфеткой, чтобы она задохнулась. смысл обряда в том, что рождение священно, человек дожен прийти в этот мир.
Женечка: traviata пишет: знаете, в бедных племенах Индии был такой обычай (может и сейчас есть), если рождалась девочка ( а это было несчастьем), после рождения ей накрывали лицо салфеткой, чтобы она задохнулась. смысл обряда в том, что рождение священно, человек дожен прийти в этот мир. я так понимаю, это племя должно очень скоро исчезнуть, как мамонты... если они девочек убивают... ужас какой то... а как же продолжение рода?
Svetlana-mama: РЫБКА
kleine: РЫБКА пишет: Светлана по моему хочет разшевелить всех нас, добавить остроты, и делает это с разных углов общественного сознания Можно вопрос? А что такое углы общественного сознания? traviata пишет: стерилизовать, кастрировать... это каким-то фашизмом попахивает.. Именно фашизмом. Если серьезно, то, конечно, аборт - это плохо. И с морально-этических позиций по отношению к эмбриону, и с позиций здоровья матери, угрозы бесплодия и других проблем репродуктивной системы. Все это понимают и без "добавления остроты". Просто не ясно, что конкретно хочет обсудить автор темы. Если женщина хочет сделать аборт по разным причинам - пусть у нее будет такое право. Если не хочет делать аборт, хочет родить - пусть у нее будет такое право. Подросткам надо больше рассказывать о контрацепции и последствиях абортов, в школе показывать научные фильмы, что происходит с эмбрионом в процессе аборта. Пусть молодежь знает, что и как, и сама делает выбор. В нашей стране совершенно нет культуры половой жизни. Известно, что основным способом контрацепции у нас является аборт. И эту проблему надо решать в масштабе страны, и не чтением морали, а просвещением и еще раз просвещением.
Svetlana-mama: kleine пишет: Просто не ясно, что конкретно хочет обсудить автор темы. Ваши мнения по поводу аборта как социального явления. Настолько ли это плохо? И вообще, какой грех страшнее: спасти душу от страданий или обречь на страдания? Я уже даже сбилась со счёта сколько раз цитирую это...
kleine: Svetlana-mama пишет: Ваши мнения по поводу аборта как социального явления. Настолько ли это плохо? kleine пишет: аборт - это плохо. И с морально-этических позиций по отношению к эмбриону, и с позиций здоровья матери, угрозы бесплодия и других проблем репродуктивной системы. Все это понимают и без "добавления остроты" А что обсуждать-то? Кого прощаем, а кого нет, что-ли?
stasya: Светлана-мама, ты молодец. Вот у меня двое детей, а у старшей(!) сестры только появилась первая. Я ей НЕЖНО что-то советую, поправляю, подсказываю. А она бесится. Видимо корёжет сам факт, что младшая сопля лезет с советами и делает вид, что больше знает (но ведь это и есть так. Вспомните, как вы с первенцем обращались и как легко уже со вторым справляться). Она начинает кипятиться: без тебя разберусь, если надо в интернет залезу. А я сижу от ее поливаний отряхиваюсь и мысленно радуюсь: моя цель достигнута! Пусть она меня не послушает, так хоть в форумах почитает. Главное - она обратит внимание на проблему. Так и здесь. Ты подняла тему! Кого-то касается, кого-то нет. Но цель достигнута. Просмотрели, почитали, еще раз для себя обдумали, поразмышляли о смысле жизни, о высоком. Может еще и в реале с кем-то обсудили. Так вот оно формируется. Это самое общественное мнение. Для кого-то все понятно, для кого-то все прочтенное - откровение. Надо поднимать такие темы, вместе думать! А про то, что всем всё ясно-понятно, так это не врите. Все знают, что курить вредно? Даже глупо спрашивать! Конечно все всё знают! А теперь подите в школы (не в институты!) и спросите у уже давно и долго курящих шестиклассников, что они знают. Будете шокированы! Они НЕ знают, что курить вредно. Если уточнить: а почему вредно, а что бывает, что болит, какие болезни - то вообще ступор. Потому что они ни фига не знают про курение. Хотя казалось бы, что тут можно не знать. И про аборты тоже - типа такой метод контрацепции. Надо говорить, надо! Молодец!
stasya: К теме не относится. Верни предыущюю фотку!!! Такая прелесть была!!!
лена: нужна тема о том, как лучше детям все это рассказать,как до них донести в нужной форме эту информацию:о вреде курения,наркомании,абортах и т.д.но это уже будет другая тема и,думаю,в другом разделе.
Svetlana-mama: stasya пишет: К теме не относится. Верни предыущюю фотку!!! Такая прелесть была!!! это вопрос ко мне? Если да, то я её в СП оставила.
T@sha: Svetlana-mama пишет: Девочки, да прочтите вы мой первый пост повнимательней, я ставила пример не бедной девочки, которая вдруг забеременела от мальчика, а ОБЕСПЕЧЕННОЙ девушки, которая не хочет ребёнка просто потому что не нагулялась и из-за подобных ДУРАЦКИХ побуждений. Ну да, с моей точки зрения это непрощаемо. И неодобряемо Девочки абсолютно согласна с тем что аборт-это плохо с какой стороны на него не посмотри но разве лучше будет, если обеспеченная девушка не делает аборт из-за того что она не нагулялась. а потом не уделяет должного внимания ребенку или вообще готова оставить его на кого угодно или откупается деньгами? мало чтоли примеров нелюбимых детей? и кто из них вырастает? это только в фильмах: родители не любят, а ребенок наперекор судьбе достигает небывалых высот или становится просто счастливым человеком, а в жизни зачастую все далеко не так. так уж лучше пусть обеспеченная девушка сделает аборт. а когда будет готова, то и родит малыша, а не захочет так и не надо)
Няма: T@sha пишет: а потом не уделяет должного внимания ребенку или вообще готова оставить его на кого угодно или откупается деньгами? мало чтоли примеров нелюбимых детей? и кто из них вырастает? э Ой,девочки, так посмотришь, как детей сопливых и больных в сад водят, как с детьми разговаривают (точнее рычат) - так большей половине их родителей надо было аборты делать Даоеко не все над чадами своими сохнут и чахнут как мы тут с вами.... Я знаю девушку, которая в свое время сделала аборт, ибо не вовремя ребенок был... а сейчас вот она 7-й раз беременна, и предыдущие беременности закончились выкидышем на сроке, когда она аборт сделала И сейчас она даже мужу не говорит. И лечилась, и в больницы ложилась... И уже с мужем чуть не до развода из-за нервов... А заю пару, она как я, забеременела вторым, когда первой год был, сделал аборт, а через 2 года родила сына. И живут долго и счастливо уже 19 лет вместе... Вот это я не понимаю, как одного ребенка можно хотеть, а второго "попозже". Типа получился раньше - под нож, ачерез год другого родим... И ситуации разные бывают, у меня однокурсницы 2 на 3 курсе по залету замуж вышли. Им родители помогали с детьми сидеть, но они академ не брали, доучились НА ДНЕВНОМ, а теперь обе очень хорошо усроились, одна в Москве работает, а другая несколько фирм ведет в Ногинске, и деткам уже по 5-6 лет. Во как. Я на них тогда как на ненормльных смотрела, а они молодцы - отстрелялись, а к концу института у них детки уже чуть не в садик пошли.
megero4ka: Няма пишет: Вот это я не понимаю, как одного ребенка можно хотеть, а второго "попозже". Типа получился раньше - под нож, ачерез год другого родим... вы уж меня простите, но скажу честно: если бы я сейчас забеременела, то сделала бы аборт. Жалко, и плакала бы, и страдала, но пошла бы и сделала. Потому что ну никак не смогу я сейчас вытянуть двоих детей, не та у меня семейная ситуация, хотя в принципе на второго я бы согласилась, но позже. Няма пишет: а они молодцы - отстрелялись, а к концу института у них детки уже чуть не в садик пошли. понятие "отстрелялись" с детками быть не может, это же работа и заботы на всю жизнь. И когда детки в сад идут, думаю, забот меньше не станет. Маленькие детки - маленькие бедки, большие детки - большие беды... И я все-таки склоняюсь к мнению, что сначала надо нагуляться, отучиться, а потом уже о семье думать. Ну это в идеале и лично для меня. Конечно, нет ничего проще: родить, мама сидит, а самой учиться на дневном, поди плохо?
traviata: я с Леной согласна, лучше поговорить о том, как аборты предотвратить, как правильно рассказать ребенку об опасности. Женечка, я думаю, они не всех девочек убивали.... просто, тоже в своем роде аборт
Елена: Девочки,тема про аборты уже обсуждалась.
Little cat: megero4ka.Наш сын старше Вашей дочи на неделю.И вот я беременна,и плакала и страдала,но не пошла и не сделала,хотя вопрос стоял ребром - и ситуация семейная "не та",и все прочее.Не ко времени,короче,случилось.Но я не смогла,и не стала бы,даже если бы муж настоял. Я не к тому,что Вы не правы,плохо думаете и все такое.Знаете,я с коляской гуляля раньше и периодически видела мамочек с маленькими маленькими и уже с животиками большими большими.Несчастные глупые люди,думала я про них.Да я никогда не окажусь на их месте,думала я про себя.Но оказалась,тем не менее.Так же и с абортом (фу,какое слово,не нравится мне) - каждая ситуация индивидуальна.ИМХО нельзя относиться к аборту,как к отвлеченному социальному явлению.Не зная конкретной ситуации,нельзя сложить адекватное мнение по поводу всяких там ненагулявшихся,перегулявшихся. пардон за сумбур
Цветочек: Little cat Всё у Вас будет хорошо! У меня тоже была ситуация, в которой можно было принять разные решения. Старшие дети подросли, муж никогда не озвучивал, что хочет ещё ребенка, на работе всё в гору - заманчивые перспективы, ди ещё и кредитов набрала, да и кризис грянул, ну в общем, абсолютно "не то время", но тест упрямо показывал две полоски! Были у меня, конечно, и крамольные мысли. Мама (на её поддержку я надеялась больше всего) сразу сказала - делай аборт! Но я решила для себя, что даже если все будут против, я всё равно рожу, и это будет мой, и только мой ребенок! Поддержала подруга, которая сказала:" Запомни, ни одна женщина никогда не пожалела, что родила , и только о неродившемся ребенке все вспоминают с горечью и сожалением!" Сейчас моей младшей доченьке - 5 месяцев. И я счастлива, что я снова мама. А трудности - ну так на то нам голова и руки даны, чтоб их преодолевать.
Samo4ka: Little cat я те люблю моя золотая, ТЫ ПОСТУПИЛА СОВЕРШЕННО ВЕРНО и если шо всё таки рядом живу и не чужие, буду те помогать, мож погулять с детьми нужно буит или еще чего нить, а ты в это время высыпаца буиш !!! В гости тя жду!!! Я на самом деле тож могла и не родица вовсе, все были против, мама с папой решили в то время разводица, моя бабушка уговаривала маму на аборт, все родственники были против моего рождения. У мамы к тому времени уже были 2 дочки, 10 и 12 лет, и оставаясь одной после развода было бы очень сложно всех тянуть, и тока одна мамина подруга убедила её оставить меня и дать родица, хотя уже были планы на операцию. И что?!? Поверьте сейчас моя мама счастлива, что у нее есть я!!! Мои сестры вскоре повзрослели и упорхнули, а я была рядом и радовала ее своими не малыми успехами во всём! Я знаю что Бог очень любит людей, а особенно еще мааааленьких, т.е. детей и обязательно всё им пошлёт для жизни! Главное Его просить и благодарить за всё!
Тигрена: Цветочек У меня тоже похоже немного ситуация. Второй брак, кредит за машину....и вдруг 2 полоски. Я долго плакала, собираясь на аборт, а муж (он действительно самый лучший в мире) сказал "Тебе уже 30, платить еще 2 года, сейчас убьем, а потом ни за какие деньги не купим". Он у меня самый лучший! Самый первый меня поддержал и поддерживает сейчас. Мы все втроем (он, я и старший сынок) с не терпением ждем малыша. И мне сейчас даже стыдно за сои мысли вначале. Я никого не осуждаю за то, что прерывают беременности по им одним известным причинам, но когда сама встала перед выбором - пыталась найти путь, чтобы избежать этого.
Цветочек: Тигрена Я тоже никогда не забуду, как в ответ на моё известие, высказанное дрожащим голосом, услышала от мужа заветное: "Конечно рожаем!"
Little cat: Цветочек Спасибо за добрые слова! Samo4ka Я тебя тож люблю!Спасибо за поддержку. А муж мой,когда мы узнали,Сначала озвучивал вариант аборта,но потом,когда приняли решение окончательное,сказал:"Давай скорей сильней любить нового масика,чтоб он не запомнил,чего мы тут решали".Я аж прослезилась тогда
ЮлЯна: Всё дело в том, что мы (взрослые) и подростки знаем об абортах. Я не давно в ин-те посмотрела американский фильм про аборт глазами ребёнка, под контролем 3-х мерного УЗИ (не хочу пугать беременных, им этот фильм лучше не смотреть), так я неделю отойти не могла........ Как он кричит, прячется, отодвигается от инструментов.....Вот если-бы что-то подобное ещё вшколе в старших классах показывали и объясняли, может и более ответственное отношение было-бы к себе, к детям, к сексу... А моё отношение - ...... тут, на "берегу" я,конечно, против, но...... Не дай Бог встать перед таким выбором!!!
traviata: ЮлЯна меня аж передернуло... такие фильмы не всем можно показывать... моя психика точно такое не выдержит. мне картинок в ЖК вполне хватило...
megero4ka: Я смотрела этот фильм, еще задолго до беременности. очень тяжелое видео, действительно, не для слабонервных.
ЮлЯна: Может в какой-то более лёгкой форме. Главное, чтобы осознавали, что делают, чтобы не было ощущения, что это как высморкаться.....
mamyly5: Знаете девчонки,вот вы говорите надо детям заранее говорить,объяснять.Но поймите,что запретный плод сладок Многие девчонки не понимают всего этого,что после постели бывает пока сами не обожгутся,но уже поздно.Когда я лежала в роддоме,у нас была одна девочка-несовершеннолетняя,родила мальчика.Она не хотела кормить его грудью и хотела отказаться(она жила с бабушкой).Все с ней разговаривали, умоляли,чтоб она не отказывалась.Перед тем как меня выписывали я подошла к ней и тоже поговорила,приводила разные примеры.В конце сказала одно,чтоб она только не пожалела о своём отказе. Через месяц я случайно встретила её в больнице и была рада.Её малыш с ней,в ответ я услышала "спасибо".Может в тот момент мне опыт матери помог(рожала четвёртого) ,может какое другое чувство.А про аборты вы девчонки зря,в принципе во всём виновато наше правительство.Если приветствовались у нас дети и было бы на что их обувать,одеть и прокормить,то рожали бы.Я бы если не делала аборты,было бы 10 детей.И мне ни чего не помогало,ни таблетки,ни свечи, ни презервативы.И по медицинским показаниям я не ахти.Но бог даёт и я рада,и не о чём не жалею.Бывают времена ,что хочется выть,но это всё временно и на ночь,а утром встаёшь с новыми силами.И радуешься что у меня большая семья-муж,четыре сыночка и две лапочки дочки!!!
Мама не малышей: mamyly5 пишет: А про аборты вы девчонки зря,в принципе во всём виновато наше правительство.Если приветствовались у нас дети и было бы на что их обувать,одеть и прокормить,то рожали бы Вот чего не люблю, так таких разговоров. Все вокруг виноваты и кто-то должен. Вот на минуточку скажите мне какое образование у Вас и Вашего мужа? Ну мне в принципе интересно, что ВЫ для себя, для своего профессионального совершествования сделали в жизни, чтобы получить высокооплачиваемую работу к примеру? Лично я детей рожала не для государства (да даже не для себя) и на государство вообще не расчитываю в этом деле. А по поводу "ничего не помогает" - это к доктору (хотя я могу поверить, что такое возможно один раз, но четыре! Увольте - не верю. Впрочем, это мое мнение и только. И я как уже говорила никого не осуждаю и мораль читать не собираюсь). К тому же уж одно средство точно есть и если у Вас такая критическая ситуация я бы на вашем месте (на месте вашего мужа) так и поступила благо детей у вас уже и так много ( а не уродовала бы себя абортами в физическом и моральном смыслах). И еще не понятно мне про "запретный плод".... "Запретный плод" - это аборт что ли? Чего не понимают современные подростки? Все они понимают, просто легкомысленно относятся ко многому (как и все мы в их возрасте). На то и есть родители, которые и должны все это объяснять и уж извините класть в сумку презерватив если это необходимо стало.
Тяпница: mamyly5 пишет: девчонки не понимают всего этого,что после постели бывает понимают. но надеются, что авось пронесет. и что такое может быть с кем угодно, но не с ними.
mamyly5: Мама не малышей пишет: еще не понятно мне про "запретный плод". А вот тяпница поняла,про что я говорю.Правильно,они надеются на авось,а вдруг пронесёт, да даже не про несёт ,они просто в тот момент ни о чём не думают.У них же любовь "люблю,куплю и полетим".Мама не малышей пишет: Вот на минуточку скажите мне какое образование у Вас и Вашего мужа? Ну мне в принципе интересно, что ВЫ для себя, для своего профессионального совершествования сделали в жизни, чтобы получить высокооплачиваемую работу к примеру? Знаете тут про себя я не говорю и при чём тут моё и мужа образование(есть подруга с высшим образованием работает дворником).У меня конечно бывает хреного,но не до такой степени чтоб от государства ждать большего.Я говорила про девчонок,которые отказываются от своих детей,потому что они не знают как им жить и тем более растить ребёнка.Если бы им помогли,то они и образование получали и детей не бросали.И дома-малютки были бы по свободнее. Мама не малышей пишет: Лично я детей рожала не для государства (да даже не для себя) Конечно, я не знаю, может вы и опечатались,но я от вас в шоке.Как это- даже не для себя. Я своих детей рожала для себя и НЕ жалуюсь и очень ИХ ЛЮБЛЮ!!! Мама не малышей пишет: А по поводу "ничего не помогает" - это к доктору (хотя я могу поверить, что такое возможно один раз, но четыре! Увольте - не верю. Не верите и не надо,каждый раз я сама не верила глядя на тест. Мама не малышей пишет: критическая ситуация я бы на вашем месте (на месте вашего мужа) так и поступила благо детей у вас уже и так много ( а не уродовала бы себя абортами в физическом и моральном смыслах) Во-первых,вам не когда не быть на месте меня и моего мужа;во-вторых это как бы вы поступили и в-третих надо будет,бог даст рожу ещё!!!
Юся: По поводу наглядной агитации расскажу свой пример В 10 классе наша классная руководительница, по совместительству учитель биологии-химии, рассказала про зачатие, овуляцию,опасные дни, предохранение и пр. и пр. А также в подробностях рассказала про ее практику в мед. ВУЗе в абортарии (!!!!), в подробностя - как аборт делается, какие применяются терки-ножи и пр. и пр. Помню впечатлений хватило надолго, картинка стояла перед глазами. Спасибо ей - научила предохраняться, научила отвественно относится к беременности. Мне кажется обязательно нужно подросткам в школе прививать, долбить, пугать - и мальчикам в том числе - что это не игрушки, это маленькая жизнь.
Zhan.net: ...забеременела вторым, когда первой год был, сделал аборт, а через 2 года родила сына. И живут долго и счастливо уже 19 лет вместе... Ну и что обсуждать - какая она плохая? Да, возможно, и плохая, но что ей теперь - пойти и об стену убиться? А таких сотни (или тысячи, миллионы?) И, возмеожно, многие раскаиваются. Я не пытаюсь спорить с мнением, что аборт - это плохо. Просто не могу понять, что конкретно хотят все те, кто в этой ветке пытается протестовать, стерилизовать и применять прочие карательные меры? Увидела реальные мысли о том, что надо проводить пропаганду защищенного секса, лекции против абортов в школах, чтобы искоренить саму идею аборта как способа контрацепции. А вот обсуждать "обеспеченных, но желающих погулять подольше" - последнее дело! Болтать (извините) - не мешки ворочать! Вот и получается, что отписываются здесь только те, кто "забеременела случайно, собиралась на аборт, но передумала (отговорили). Какая я молодец, что решила рожать и какие ужасные те, кто все же сделал аборт". Да здесь никто и не заикнется, что типа "Да, вот я сделала аборт. Причины такие-то, сожалею очень, но вернуть ниче не могу". Потому что заклюют, навесят ярлыки, уговорят повеситься и веревку принесут!
Юлек: Zhan.net Полностью согласна.
Мама малышей: mamyly5 пишет: Конечно, я не знаю, может вы и опечатались,но я от вас в шоке.Как это- даже не для себя. Я своих детей рожала для себя и НЕ жалуюсь и очень ИХ ЛЮБЛЮ!!! Нет я не описалась. Я считаю, что дети приходят в этот мир не как чья-то собственность (поэтому и не для себя рожала), родители лишь помогают им найти свой путь и уж никак не считаю, что дети обязаны мне чем-то одним лишь фактом, что я их родила. И при чем тут любовь? Это кстати второй большой вопрос. Что вообще в вашем понятие любовь? По мне это не только целованье и обнимание (хотя и это очень важно), это прежде всего ответственность за них, возможность дать им шанс чего-то добиться в этой жизни. А детей нужно на личном примере учить воспитывать своих детей не на государственные пособия (как у нас в 50% многодетных семей происходит (да думаю даже больше), а на заработанные деньги, а для этого детям нужно дать высшее образование. И должны его дать детям РОДИТЕЛИ, а не государство. А понадобится им это образование или нет это не наше родительское дело - лишним точно не будет. Я конечно, много чего видела в жизни и ситуации бывают разные, но знакомой вашей видимо просто удобна ТАКАЯ работа или образрвание у нее такое "высшее". Это я к тому, что дети ваши и все,что с ними связано это ВАША ЗАБОТА. mamyly5 пишет: Во-первых,вам не когда не быть на месте меня и моего мужа;во-вторых это как бы вы поступили и в-третих надо будет,бог даст рожу ещё!!! Стерилизация - вот один из вариантов. И ничего тут прям страшного в вашем возрасте, точнее с вашим количеством детей не вижу (хотя конечно это не панацея на 100%, но на 99,99% точно). В любом случае повторю, что это намного гуманнее, прежде всего для душевного здоровья (да и физического) чем аборт.... А рожать, конечно, можете если жилищные и материальные условия позволяют, а ГЛАВНОЕ у Вас есть время уделять всем детям внимание, заниматься с ними, водить их на различные занятия и пр.пр.пр. У меня после работы сил и времени еле-еле хватает на своих троих. Ну, Вы, видимо более организованы чем я или просто Вам это не нужно... Спорить не буду, дискуссия и так ушла в сторону.
mamyly5: Вы конечно извините, но мама малышей и мама не малышей--это одно и то же? И от темы мы не далеко ушли,но иногда аборт- это выход из положения(например, когда я родила четвёртого ребёнка я сделала аборт на 4 месяце,два месяца кормила грудью,потом шла менструация,и не заметила, что залетела, а рожать не хотела) Но бог дал и через 8 месяцев,после аборта залетела ещё.Решилась--родила. Стерилизовать надо алкашек и наркоманок,им дети не нужны.А мне, если бог даст ещё-- рожу. А с детьми я хожу и в кружки и занимаюсь дома.Рук не хватает,но помогает старший сын-13 лет.Бабушек,дедушек,жилищных условий НЕТ. И мне всё это НУЖНО, и воспитание дам и образование(или вы думаете всё зависит от денег) И Я ОЧЕНЬ СЧАСТЛИВА,ЧТО У МЕНЯ РАСТУТ ТАКИЕ ДЕТКИ!(если бы не делала аборты было бы 10)Я этим не горжусь, фигово было и плакала ночами в подушку,но тогда надо делать таблетки и свечи эффективнее,а презервативы крепче.
Мама малышей: Не знаю кого Вы тут хотите обмануть, может себя? Или правда верите в то, что пишите. Да ради бога. Мы с Вами ровестницы и я "не первый год замужем", поэтому я просто деликатно промолчу и отойду в сторону.... В одном уверена, у Вашего сына с контрацепцией будет точно все в порядке. Уже хорошо
olgaaaa155: А я очень боюсь оказаться в такой ситуации,когда думаешь об аборте!
Prozaika: История mamyly5 конечно душещипательна. Я думаю, 10 потенциальных детей в сочетании с "заявления даст бог рожу еще" повергают в шок не только ярых противников абортов и моралистов
sleepy_fish: В целом я за аборты и в некоторых случаях за принудительную стерилизацию. И я честно не понимаю матерей, которые знают, что кушать нечего и спать негде, но мыслят по принципу "Бог дал на зайку, даст и на лужайку". Мне просто жаль их детей. А уж на государство вообще глупо рассчитывать, нужно рассчитывать только на себя и свои силы, как финансовые. так и моральные.
olgaaaa155: Ну я бы не сказала что мы оч богатые прям,но вот на детей находим средства,и это не случайная беременность,а запланированная,4 месяца пытались,и как я переживала,что больше не рожу,боялась.Но вот троих уже не потянем сейчас,поэтому очень боюсь чситуации,что придется вбирать ребеночек,или аборт.Поэтому и будем очень следить,чтоб не забеременеть,хотя все может быть....
traviata: Знаете, меня всегда удивляли разговоры, типа "я всегда предохраняюсь, но все равно залетаю". не понимаю, перед кем оправдываться, на фига нужна эта ложь? Здесь же не великий суд. мне нельзя делать аборт, потому что исход операции будет в морге. И если бы я относилась к залетам так же легко, вряд ли бы здесь писала. Надо действительно предохраняться, а не пить пилюльки за 3 коп для галочки, тогда и рыдать не придется, и губить свое здоровье тоже.
NadyA: traviata пишет: типа "я всегда предохраняюсь, но все равно залетаю". Вот и я этого никогда не понимала, как такое может быть? Видимо так предохраняются... traviata пишет: Надо действительно предохраняться, а не пить пилюльки за 3 коп для галочки, тогда и рыдать не придется, и губить свое здоровье тоже. ++++
megero4ka: ну-ну, девочки, жизнь долгая и я очень надеюсь, что вы никогда не станете заложниками своих слов и ваше "не понимаю" не станет вам боком. В жизни всякое может быть и мы не знаем, что с нами завтра будет и чем обернутся таблеточки НЕ за 3 коп для галочки, которым мы полностью доверяем...
Екатеринка: Девочки, не забывайте,что пилюльки должен подбирать врач и для каждого индивидуально!!!!
traviata: да я не говорю про то, что может случится или нет. я говорю про то, что сам человек для этого делает. сколько мне будет дано детей, столько и родится,а предохраняюсь я для того, чтобы их не было 10 ps таблетки я не пью если женщина изначально хочет кучу детей, то зачем оправдываться? и по поводу родительского долга я бы поспорила. есть дети, которые уверены, что родители обязаны их содержать и учить. а есть дети, которые работают и оплачивают свою учебу сами, тут все зависит от стремлений самого ребенка. насильно знания в голову не засунешь.
полная версия страницы