Форум » Беседка » Как вы относитесь к многодетности? » Ответить
Как вы относитесь к многодетности?
Светлана: Я хочу много детей, так здорово, когда в доме толпа близких людей. И меня почему-то не пугает неустроенность быта, отсутствие своего жилья, все это будет, когда очень потребуется. В общем даже не могу словами красиво выразить, лучше приведу чужие слова, которые мне понравились. Сейчас с удовольствием читаю Жжурнал мамы шестерых детей Яны Зиниград, у нее столько интересного: [quote]А зачем маме быть дома с детьми? Чтобы дети могли: - просыпаться, когда выспались. - кушать, когда голодны. - ходить в туалет или делать свои дела прямо на пол, когда есть позыв. - неразлучно находиться со своими братьями и сёстрами. - шуметь и шалить. - задавать бесконечные вопросы. - читать и смотреть телевизор часами напролёт. - совать всюду свой нос. - бегать под дождём и шлёпать по лужам. - копаться в грязи и лазить по деревьям. - фантазировать и мечтать. - а самое главное - ничего не делать. А для чего это нужно маме? Чтобы она могла: - учиться радоваться жизни. - прислушиваться к себе. - отпускать свои страхи. - не стесняться себя и своих детей. - не оценивать свои и их успехи и промахи. - грустить, когда грустно. - смеяться, петь и танцевать, когда весело. - вспоминать себя маленькой. - печь торты в будни. - обнимать и целовать своих детей целыми днями напролёт. - и расти - расти - расти, чтобы дорасти до своих детей.[/quote] И еще статья в газете "Российская неделя" Самая красивая мама страны Марина Порошина "Российская газета" - Неделя №3645 от 3 декабря 2004 г. Елена Пахомова из Екатеринбурга, у которой пятеро детей, стала победительницей конкурса "Российская женщина-2004" Фото: Марина Порошина Заключительный этап конкурса красоты среди замужних женщин с детьми "Российская женщина-2004" по вине екатеринбурженки Елены Пахомовой был начисто лишен интриги. Уже в процессе выполнения самого первого конкурсного задания - рассказа о себе - стало понятно, что реальных конкурентов у Елены нет. После того, как зрители узнали, что у этой миниатюрной как Дюймовочка улыбчивой красавицы пятеро (!) детей, в зале стали скандировать название ее родного города по слогам. И Елена поняла: она победила. После этого она просто с удовольствием купалась в волнах приязни и симпатии, идущих из зала, читала свои стихи, демонстрировала вечерние платья, придуманные и сшитые собственноручно, легко преодолевая очередные этапы. Жюри присудило ей победу единогласно. А после того, как ее увенчали короной победительницы и на сцену поднялся муж Сергей, держа на руках младшую дочку, годовалую Любомилу, все зрители невольно отметили, что ее мама и папа, сияющие, молодые, красивые, больше были похожи на молодоженов, чем на многодетных родителей. И вообще, если посмотреть сторонним взглядом, жизнь Елены Пахомовой можно описать как сюжет о Золушке после замужества. В наличии и принц - ее избранник, с которым они вместе уже 13 лет, красив, умен, образован, великодушен, умеет честно зарабатывать деньги (он владелец небольшой строительной фирмы) и нежно любит свою красавицу жену. Есть и дворец, подходящий для такого семейства, - внушительный трехэтажный коттедж, в окна которого смотрят сосны. И самое главное, маленькие принцы и принцессы, которым мама сочиняет чудесные наряды, а они хорошо учатся в школе и радуют родителей всевозможными талантами. Например, старший - Алеша - в свои 12 лет учится в девятом классе. В этом самом доме мы с Еленой выкраиваем время для беседы, к которой смогли приступить лишь после того, как Любомила отстояла свои права на мамино внимание, и мама стала кормить ее грудью. - Лена, если я опишу все, как есть, мне не поверят, потому что в реальной жизни так не бывает. Все знают, что беременность портит фигуру. Что кормление грудью отнюдь не способствует сохранению ее первозданной формы. Что не бывает многодетных семей, живущих в достатке и не претендующих на пособия от государства. И не имеет физической возможности мама пятерых детей быть такой ухоженной, с копной длиннющих густых волос, да еще и не в халате, а в оригинальном наряде собственного дизайна. Нам не простят, если вы немедленно не откроете секрет: как вам удается разрушать стереотипы? - Он прост. Я никогда не думаю о себе плохо. Вы видите многодетную маму грымзой в вечных бигудях, тапочках и грязном халате? Так и будет, потому что какой себя женщина представляет, какой хочет видеть, такой она и становится. А я вижу себя молодой, счастливой, постоянно развивающейся, самодостаточной. Я талантлива, я неординарна, я красива - у меня и на конкурсе в этом сомнений не было. [more]- Кстати, какие стихи вы прочитали на конкурсе в качестве своей "визитной карточки"? - Свои. Вообще я стихи специально не пишу, но иногда, к случаю... они сами приходят. Вот и для конкурса сочинила: "Любовь, ты вездесуща и едина, и все, что видимо, наполнено тобой, как чрево матери ребенком нерожденным, как воздух, что пронизан солнцем в летний зной..." - Лена, согласитесь, на этом конкурсе выбирали ведь не красоток, не об этом там шла речь... или не только об этом. Что такое женская красота, по-вашему, какая женщина красива? - Светящаяся! Она может иметь любые черты лица, любые параметры фигуры, важно то, что излучают ее глаза. Если она счастлива, она обязательно красива. И счастье, которое делает женщину красивой, честное слово, не так уж и зависит от обстоятельств. Мы с Сережей тоже живем не на облаке, нас все касается непосредственно - и законы, и социальные проблемы, и детские болезни, и нехватка денег. Но это все второстепенно. - Первостепенное, конечно, дети? Признайтесь, вам часто приходится оправдываться, что у вас так много детей? - Да, задают глупые вопросы, зачем, почему... Так ведь если сами не пережили - не поймут, какое это (нежно гладит пригревшееся и задремавшее у груди голопопое создание) счастье. Мне кажется, нужно рекламу такую делать социальную, объяснять людям, какая это огромная радость. Ведь многие женщины хотели бы рожать по несколько детей, но у нас это как-то не принято, не приветствуется. А ведь если я счастлива, если у меня порядок в семье, то я могу не брать, а отдавать, я могу быть полезна обществу. Это надо просто внушать, потому что реклама точит мозги людей, да только не в том направлении. - Вам могут возразить, что ваш случай - уникальный. Ведь наверняка проворчит кто-нибудь, что хорошо ей быть счастливой, если у нее все есть, а у других - ничего... И за что это ей? Есть у вас ответ на вопрос: за что все это именно вам? - Я все это делаю сама - вот мне за что! Люди завидуют, потому что видят результат, а не процесс. Когда я выходила замуж за Сережу, ни у кого не возникало повода для зависти. Мне было 20, ему - 22, и у него был только диплом по специальности, по которой он не собирался работать. А больше ничего, даже жилья. Мы три года жили в общежитии, и мне эти годы очень много дали. Мы были не похожи на других: не пили, не устраивали шумных застолий, муж мне всегда помогал. И нас начали за нашу непохожесть травить - буквально. Я пошла к коменданту, та послала к участковому. И участковый мне сказал такое, за что ему до сих пор благодарна: "Ты молодая, красивая, энергичная - не трать время на эти дрязги. Собирай ум, силы, стройте с мужем свое жилье, зарабатывайте!" И все пошло! Сережа прибегает с работы, говорит, нашлись какие-то знакомые, которые продают комнаты недорого, в рассрочку. С тех пор я поняла: надо очень захотеть, начать действовать и все будет двигаться в твою сторону. Я стала мечтать о доме, и теперь у нас есть дом, я все придумывала и делала сама. А вот этот цветок - самый первый - я нашла его на помойке. Он там замерзал, и мне стало его жалко. - Дом, муж, дети, цветы, аквариум и кошка, стихи, платья, работа в модельном агентстве... К тому же вы, экономист по образованию, еще и директор вашей семейной фирмы. А есть какие-то вещи, на которые у многодетной мамы Елены Пахомовой не хватает времени и сил? - Нет. На все хватает. Вот разве что телевизор не успеваю смотреть. Нечасто общаюсь с друзьями. Но бывает, выделяю день и просто звоню тем близким людям, с которыми давно не общались, разговариваем. - И домашние не ноют под дверью, требуя внимания? - У меня свое жизненное пространство. Был один момент в жизни, после которого я поняла: не важно, сколько вокруг меня людей и скольким я должна, у меня должна быть возможность заниматься собой и развиваться, иначе я им же стану не интересна. Жертвенность вредна не только тем, кто жертвует, но и тем, кто эти жертвы принимает, лучше я чего-то недоделаю и схожу с мужем в кино, но зато дети будут видеть, что у папы с мамой хорошие отношения, что мама весела и довольна, это важнее. - Но ведь пятеро детей - это занятие на 24 часа в сутки! - Не надо их поминутно опекать, тогда они сами научатся организовывать свой досуг и свое пространство, отвечать за свои поступки. Я была старшим ребенком в семье, где тоже было пятеро детей, и меня мама приучила к самостоятельности. - Какие еще принципы воспитания вы считаете важными? - Никогда не надо на них давить, даже говорить не надо вслух об их достоинствах и недостатках, о том, какими вы их хотите видеть. Важно, какими они видят себя. Не создавайте ребенку настроев и стереотипов, если он не сможет им соответствовать, у него появятся комплексы. Вот Алеша мог уже в этом учебном году окончить школу, но я подумала: а зачем? Социальная адаптация, нормальное общение со сверстниками важнее, чем рекорды и родительские амбиции. - Лена, надо так понимать, что впереди у самой красивой женщины России другие конкурсы - европейского и мирового уровня? - Не знаю... Для этого нужен даже не спонсор, а определенный статус, поддержка страны, которую представляешь. Если все сложится удачно - почему нет? Должно сложиться, подумала я, покидая гостеприимный дом, и, оглянувшись, заметила на фасаде латинское изречение, предназначенное, видимо, быть семейным девизом: "Fortes fortuna adjuvat" ("Судьба помогает смелым"). Похоже, что так оно и есть. Еще одно. Пользуясь случаем, хочу привлечь внимание главных мужчин страны к словам самой красивой женщины нашей страны: Елене Пахомовой нужны понимание и поддержка. Точнее, я вижу это так, что не она должна просить помощи у государства, чтобы иметь возможность представлять Россию на мировом уровне. Это государство должно воспользоваться уникальным случаем и попросить разрешения у Елены и ее семьи использовать их для улучшения собственного имиджа. Ракеты, которые мы делаем по-прежнему отлично, уже не так востребованы в мире. Насчет Енисея не скажу, не в курсе, но вот балет Большого театра из своего последнего заграничного турне привез восторги весьма чахлые. А тут - обычная российская женщина, любящая и любимая, счастливая, самостоятельная и независимая, воспитывающая хороших детей, талантливая. И наконец, просто красавица.[/more]
Женечка: plama, а истории родов будут???
plama: Женечка пишет: plama, а истории родов будут??? Не, не будут. Не нужны они никому, так как это всё индивидуально, а просто для удовлетворения любопытсва - мне лень писать, да и времени нет. Я тут еще добавлю к вопросу о самореализации, беременность и ребенок меня только подталкивают дополнительно к познавательной и активной деятельности (мне, например, пришлось освоить новые технологии для работы, разобраться с некоторыми техническими особенностями создания собственного сайта и перейти на самостоятельную профессиональную деятельность) и др. А ещё, я язык пытаюсь учить на прогулках и собираюсь учиться на права. И это при нормальной учебе в аспирантуре и работе над диссером.
Prozaika: вспомнилась цитата из советского кинофильма, не помню как называется, где Гундарева играет многодетную мать: "Вот думали сначала, нарожаааем! ..двоих.. " )) Вот и мне хотелось бы конечно троих и более, но если смотреть реалистично на вещи - на втром наверное придется остановиться..Т.к. састливая семья в моем понимании - это не битком набитая двушка (которой сейчас даже нет))), а размеренная жизнь, не обязательно шикарная, но и не обремененная проблемами - где взять деньги на отдых для всей семьи, т.к. торчать все лето в городе анриал, на лыжи, коньки, велосипеды, компьюетры и тд. Тут выше писали, что мол заработать можно, не в Советском Союзе живем..Конечо можно, а детям нанять няню)) А совмещать воспитание троих и более детей с высоким заработком бизнес-леди - это все же нереально. И сваливать все на папу, который будет выматываться и видеть детей по выходным тоже в образ счастливой семьи не входит. А что касаемо СССР, то вот что там было точно - это легитивное отношение к детям вообще и многодетным семьям в частности! Бесплатные путевки от профсоюзов, лагеря на берегу моря, организация досуга - развивающие секции, кружки, образование! медицина! ну и главное - давали жилье БЕСПЛАТНО! т.е. все что нужно для счастливого детства обеспечивало государство. Но это так, лирическое отступление
Tusya: Prozaika а у нас и сейчас дети из многодетных семей имеют бесплатное питание, кружки, секции, путевки, а также семьи имеют льготы по оплате жилья, так что не всё уж так запущено
Prozaika: было бы жилье, льготы пригодятся, да...
levdeva: Да, насчет жилья это даааа
ТАМАГОЧИ 84: Лучше одного ребенка, но чтобы все у него было: хорошее образование, модные вещи, путешествия и т.д. P.S. Тут одного не знаешь как вырастить, везде деньги тянут: садик, медицина, поездки...
алиса: При отсутствии проблем с жилплощадью и материальной обеспечением, то троих.
Буська: Prozaika , по поводу сейчашнего времени абсолютно согласна с тобой Но по поводу СССР все же поспорю, только вчера вечером мне мама рассказывала как тяжело было им (их трое деток было).И денег не хватало не на что...Одни колготки на целый год!!!!И где было гос-во???Оно все забирало у них!!!Все!!!!Они в деревне жили, 10 лет на дом копили, до этого чуть ли не в землянке жили, коров кормить не чем, так все сено забирало гос-во себе, печь топить нечем, дрова тоже гос-ву. Не дай Бог, спилишь хоть одно деревце...Одного у них посадили за это...Так что чего хорошего.....
Буська: ТАМАГОЧИ 84 пишет: Лучше одного ребенка, но чтобы все у него было: хорошее образование, модные вещи, путешествия и т.д. P.S. Тут одного не знаешь как вырастить, везде деньги тянут: садик, медицина, поездки... Да, да, да...Конечно хочелось бы и второго...Но в наше время все оооочень дорого...садик-да...а дальше, сколько ща в школах тянут, про высшее образование ваще промолчу....Поэтому согласна, лучше один, но хоть более менее нормально вырастить...
Буська: Светлана пишет: И меня почему-то не пугает неустроенность быта, отсутствие своего жилья, все это будет, когда очень потребуется. Нам ооочень требуется, где взять то его???Жилье??? Может подскажешь
Tusya: Буська пишет: Но по поводу СССР все же поспорю, только вчера вечером мне мама рассказывала как тяжело было им (их трое деток было).И денег не хватало не на что...Одни колготки на целый год!!!!И где было гос-во???Оно все забирало у них!!!Все!!!!Они в деревне жили, 10 лет на дом копили, до этого чуть ли не в землянке жили, коров кормить не чем, так все сено забирало гос-во себе, печь топить нечем, дрова тоже гос-ву. Не дай Бог, спилишь хоть одно деревце...Одного у них посадили за это...Так что чего хорошего..... ОМГ! А сколько маме лет? Какие это годы? В каком районе жили?
Буська: Tusya пишет: ОМГ! А сколько маме лет? Какие это годы? В каком районе жили? Маме 42. А район тут думаю значения не очень имеет, так как от родителей друзей и подруг тоже частенько слышала подобные истории.
алиса: Буська пишет: Да, да, да...Конечно хочелось бы и второго...Но в наше время все оооочень дорого...садик-да...а дальше, сколько ща в школах тянут, про высшее образование ваще промолчу....Поэтому согласна, лучше один, но хоть более менее нормально вырастить... а я не хотела бы чтоб мой ребенок рос один без брата или сестры. Скучно одному и эгозм не самое лучшее качество, а потом, человек взрослеет, родители уходят, а человек без братьев и сестер останется один на Земле.
levdeva: алиса пишет: а я не хотела бы чтоб мой ребенок рос один без брата или сестры. Скучно одному и эгозм не самое лучшее качество, а потом, человек взрослеет, родители уходят, а человек без братьев и сестер останется один на Земле. Вот-вот, и я такого мнения
Буська: алиса пишет: а я не хотела бы чтоб мой ребенок рос один без брата или сестры. Скучно одному и эгозм не самое лучшее качество, а потом, человек взрослеет, родители уходят, а человек без братьев и сестер останется один на Земле. Ой, ну не надо утрировать....Один на Земле...У нас миллион родственников и все мы очень дружны...А с родными братьями и сестрами далеко не всегда люди общаются когда взрослеют. Примеров мильярд....И по поводу эгоизма-это вообще какое то устаревшее мнение, на мой взгляд. Знаю много людей, которые единственным ребенком в семье были, и никакие не эгоисты они. Все от воспитания зависит. ИМХО:ваще то я всеми руками и ногами "ЗА!" братиков и сестренок, но это только если есть возможность и уверенность...да и то, жизнь такая...
Метель: Я понимаю, что тема "заброшенная", но всё-таки хочу оставить своё мнение, вдруг кто-то заглянет... Я выросла в многодетной семье. Нас было шестеро, только старшая сестра жила с бабулей (она от маминого первого брака). Получается, я была старшей. Помню всё очень хорошо - и плохое и прекрасное... Так вот вам моё мнение: многодетная семья - это в первую очередь тяжёлая материальная ноша. Возможно, пока дети маленькие, они не обращают внимания на то, как они одеты, какие у них игрушки. Но что будет, когда они вырастут? Как бы мы ни воспитывали своих деток, общество вносит свои коррективы. В старших классах на самооценку ребёнка, равно как и на отношение к нему сверстников влияет и наличие у него хорошей одежды, компьютера, телефона и т.п. Мы можем сколько угодно говорить о том, что важно не это, а духовность, человеческие качества. Но подросток этого не поймёт! Я помню своё раннее детство. Оно было счастливым. Мама, братики, сестрёнки, мы ходили в парк, ездили в театры, зоопарк, ходили на выставки и в лес. Когда я стала постарше, ко всему этому добавилось ощущение какой-то безысходности. Папа, может быть, устав от большого семейства, выпивал крепко; мама же рвалась на двух работах, брала работу на дом. Умудрялась ночами обшивать и обвязывать нас. Но представьте себе женщину, на которую ложатся такие нагрузки! Вы что, думаете, что она с вечной улыбкой будет порхать по дому, напевая милые песенки? Конечно же, НЕТ. Мама в итоге стала загнанной лошадью: вся на нервах, постоянно кричит, плачет... Я не буду выяснять причин, почему она родила столько детей, это было их с отцом решение. Но мне было жалко мою маму. И себя. Я хотела хорошо одеваться, не носить вещей, которые мне давали добрые люди...Хотела кушать лучше. Хотела, чтобы одноклассники со мной дружили, а не шушукались за спиной. При всём при этом отношения внутри семьи у нас замечательные, самой младшей уже 19, мы все дружим и часто собираемся вместе. Мамуля, конечно, стала спокойнее, она работает, с папой всё хорошо. Я к чему это говорю. Когда решите заводить много детей, подумайте о том, сможете ли вы обеспечить деткам достойную жизнь не только, когда они маленькие( и не обращают внимания на материальные мелочи), но и тогда, когда они станут подростками. Может и сумбурно я написАла, зато от души.
Буська: Метель , полностью согласна с тобой. Еще хочу добавить. Нас всего двое, мама с папой прожили дружно около 12-13 лет, жили оочень хорошо, обеспечено, и в принципе, могли позволить себе и больше деток. Но потом папа ушел от нас. И маме одной обеспечить нас двоих было ооооооооочень тяжело...тоже рвалась на двух-трех работах+переживания из-за ухода папы (от него помощи не было никакой, на алименты было бестолку подавать, т.к. официально он нигде не работал). Так вот, даже если сейчас вы считаете что можите позволить себе много деток, подумайте 1000000 раз,вдруг и вы окажитесь в подобной ситуации, сможете ли одна обеспечить их (не дай Бог конечно такого).
Юлик: Метель спасибо за ваше мнение!!! Вы подтвержаете мои мысли. Я за многодетность, но за обеспеченые семьи. Я еще общаюсь на Еве.ру, вот там познакомилась с девушкой, точнее женщиной, Ольгой, она в этом сентябре родила 5 ребенка (четвертый ровесник моему Ване)!!!!!! Я за такие многодетные семьи, как у них . У них большой дом, где у каждого своя комната, няня, которая помогает с детьми, машины у папы и мамы, они могут себе позволить нормальный отдых. Так вот там люди живут получают от жизни удовольствие, а не тянут лямку из последних сил...
Метель: БуськаО чём я и говорю. Малышам много не надо, мамина любовь и полноценное питание. Одёжки и от братьев-сестёр хорошие остаются. А вот подросткам для нормального самоутверждения этого маловато. Я просто очень хорошо помню, как непросто было. Так как старшие подрастают и имеют возможность помогать семье материально, то младшим уже гораздо легче, и достаётся им побольше (в хорошем смысле). И слава Богу. главное, чтобы в семье не было зависти и злости. Без разницы, большая семья или маленькая. ЮликПривет Еварушницам На Еве много таких героинь Разница, мне кажется, в том, что социальное обеспечение и уровень жизни москвичей (а как ни крути, на Еве процентов 80 - москвички) разительно отличаются от периферии. Не далее как позавчера на одном из форумов Евы обсуждались московские цены (девушка переезжает на новую квартиру). Так вот, комплект штор пошить стоит около 100 тысяч (против наших 10-15),чашка кофе -500рэ в кафе. Комбезы детям москвички со средненьким, по их меркам, достатком, покупают "Рейма" - цена в Совместной Покупке около 6000. Выложил кто-то фотки шапочек "Катя" - простецкая шапочка, связанная лицевой гладью, с мех. помпоном и пришитыми цветочками, связанными крючком + жуткие варежки - 4800! Коляски - только Стокке, Тевтония, Эмалюнга или БУГАБУ ПРЯМО ИЗ АМЕРИКИ... Почему бы и восьмерых не родить... Такие семьи я тоже приветствую обеими руками. Но сама я, пожалуй, на двух детках остановлюсь ЗЫ. Сейчас моя мамуля забегала в гости. Я ей задала вопрос: "Мам, если не принимать во внимание эмоции, а учитывать только материальную сторону и здоровье, ты бы сейчас решилась родить шестерых?" Мама сказала, что вряд ли. Причём даже не в деньгах дело, а в здоровье и элементарном отсутствии какой бы то ни было личной жизни, личного пространства и досуга отдельно от деток (что, согласитесь, необходимо каждому человеку хоть иногда). А девочки, у кого уже много деток или они в планах - просто молодцы! Браво! Сил Вам, терпения, денюжков и помощников побольше!
полная версия страницы