Форум » Беседка » Как вы относитесь к многодетности? » Ответить
Как вы относитесь к многодетности?
Светлана: Я хочу много детей, так здорово, когда в доме толпа близких людей. И меня почему-то не пугает неустроенность быта, отсутствие своего жилья, все это будет, когда очень потребуется. В общем даже не могу словами красиво выразить, лучше приведу чужие слова, которые мне понравились. Сейчас с удовольствием читаю Жжурнал мамы шестерых детей Яны Зиниград, у нее столько интересного: [quote]А зачем маме быть дома с детьми? Чтобы дети могли: - просыпаться, когда выспались. - кушать, когда голодны. - ходить в туалет или делать свои дела прямо на пол, когда есть позыв. - неразлучно находиться со своими братьями и сёстрами. - шуметь и шалить. - задавать бесконечные вопросы. - читать и смотреть телевизор часами напролёт. - совать всюду свой нос. - бегать под дождём и шлёпать по лужам. - копаться в грязи и лазить по деревьям. - фантазировать и мечтать. - а самое главное - ничего не делать. А для чего это нужно маме? Чтобы она могла: - учиться радоваться жизни. - прислушиваться к себе. - отпускать свои страхи. - не стесняться себя и своих детей. - не оценивать свои и их успехи и промахи. - грустить, когда грустно. - смеяться, петь и танцевать, когда весело. - вспоминать себя маленькой. - печь торты в будни. - обнимать и целовать своих детей целыми днями напролёт. - и расти - расти - расти, чтобы дорасти до своих детей.[/quote] И еще статья в газете "Российская неделя" Самая красивая мама страны Марина Порошина "Российская газета" - Неделя №3645 от 3 декабря 2004 г. Елена Пахомова из Екатеринбурга, у которой пятеро детей, стала победительницей конкурса "Российская женщина-2004" Фото: Марина Порошина Заключительный этап конкурса красоты среди замужних женщин с детьми "Российская женщина-2004" по вине екатеринбурженки Елены Пахомовой был начисто лишен интриги. Уже в процессе выполнения самого первого конкурсного задания - рассказа о себе - стало понятно, что реальных конкурентов у Елены нет. После того, как зрители узнали, что у этой миниатюрной как Дюймовочка улыбчивой красавицы пятеро (!) детей, в зале стали скандировать название ее родного города по слогам. И Елена поняла: она победила. После этого она просто с удовольствием купалась в волнах приязни и симпатии, идущих из зала, читала свои стихи, демонстрировала вечерние платья, придуманные и сшитые собственноручно, легко преодолевая очередные этапы. Жюри присудило ей победу единогласно. А после того, как ее увенчали короной победительницы и на сцену поднялся муж Сергей, держа на руках младшую дочку, годовалую Любомилу, все зрители невольно отметили, что ее мама и папа, сияющие, молодые, красивые, больше были похожи на молодоженов, чем на многодетных родителей. И вообще, если посмотреть сторонним взглядом, жизнь Елены Пахомовой можно описать как сюжет о Золушке после замужества. В наличии и принц - ее избранник, с которым они вместе уже 13 лет, красив, умен, образован, великодушен, умеет честно зарабатывать деньги (он владелец небольшой строительной фирмы) и нежно любит свою красавицу жену. Есть и дворец, подходящий для такого семейства, - внушительный трехэтажный коттедж, в окна которого смотрят сосны. И самое главное, маленькие принцы и принцессы, которым мама сочиняет чудесные наряды, а они хорошо учатся в школе и радуют родителей всевозможными талантами. Например, старший - Алеша - в свои 12 лет учится в девятом классе. В этом самом доме мы с Еленой выкраиваем время для беседы, к которой смогли приступить лишь после того, как Любомила отстояла свои права на мамино внимание, и мама стала кормить ее грудью. - Лена, если я опишу все, как есть, мне не поверят, потому что в реальной жизни так не бывает. Все знают, что беременность портит фигуру. Что кормление грудью отнюдь не способствует сохранению ее первозданной формы. Что не бывает многодетных семей, живущих в достатке и не претендующих на пособия от государства. И не имеет физической возможности мама пятерых детей быть такой ухоженной, с копной длиннющих густых волос, да еще и не в халате, а в оригинальном наряде собственного дизайна. Нам не простят, если вы немедленно не откроете секрет: как вам удается разрушать стереотипы? - Он прост. Я никогда не думаю о себе плохо. Вы видите многодетную маму грымзой в вечных бигудях, тапочках и грязном халате? Так и будет, потому что какой себя женщина представляет, какой хочет видеть, такой она и становится. А я вижу себя молодой, счастливой, постоянно развивающейся, самодостаточной. Я талантлива, я неординарна, я красива - у меня и на конкурсе в этом сомнений не было. [more]- Кстати, какие стихи вы прочитали на конкурсе в качестве своей "визитной карточки"? - Свои. Вообще я стихи специально не пишу, но иногда, к случаю... они сами приходят. Вот и для конкурса сочинила: "Любовь, ты вездесуща и едина, и все, что видимо, наполнено тобой, как чрево матери ребенком нерожденным, как воздух, что пронизан солнцем в летний зной..." - Лена, согласитесь, на этом конкурсе выбирали ведь не красоток, не об этом там шла речь... или не только об этом. Что такое женская красота, по-вашему, какая женщина красива? - Светящаяся! Она может иметь любые черты лица, любые параметры фигуры, важно то, что излучают ее глаза. Если она счастлива, она обязательно красива. И счастье, которое делает женщину красивой, честное слово, не так уж и зависит от обстоятельств. Мы с Сережей тоже живем не на облаке, нас все касается непосредственно - и законы, и социальные проблемы, и детские болезни, и нехватка денег. Но это все второстепенно. - Первостепенное, конечно, дети? Признайтесь, вам часто приходится оправдываться, что у вас так много детей? - Да, задают глупые вопросы, зачем, почему... Так ведь если сами не пережили - не поймут, какое это (нежно гладит пригревшееся и задремавшее у груди голопопое создание) счастье. Мне кажется, нужно рекламу такую делать социальную, объяснять людям, какая это огромная радость. Ведь многие женщины хотели бы рожать по несколько детей, но у нас это как-то не принято, не приветствуется. А ведь если я счастлива, если у меня порядок в семье, то я могу не брать, а отдавать, я могу быть полезна обществу. Это надо просто внушать, потому что реклама точит мозги людей, да только не в том направлении. - Вам могут возразить, что ваш случай - уникальный. Ведь наверняка проворчит кто-нибудь, что хорошо ей быть счастливой, если у нее все есть, а у других - ничего... И за что это ей? Есть у вас ответ на вопрос: за что все это именно вам? - Я все это делаю сама - вот мне за что! Люди завидуют, потому что видят результат, а не процесс. Когда я выходила замуж за Сережу, ни у кого не возникало повода для зависти. Мне было 20, ему - 22, и у него был только диплом по специальности, по которой он не собирался работать. А больше ничего, даже жилья. Мы три года жили в общежитии, и мне эти годы очень много дали. Мы были не похожи на других: не пили, не устраивали шумных застолий, муж мне всегда помогал. И нас начали за нашу непохожесть травить - буквально. Я пошла к коменданту, та послала к участковому. И участковый мне сказал такое, за что ему до сих пор благодарна: "Ты молодая, красивая, энергичная - не трать время на эти дрязги. Собирай ум, силы, стройте с мужем свое жилье, зарабатывайте!" И все пошло! Сережа прибегает с работы, говорит, нашлись какие-то знакомые, которые продают комнаты недорого, в рассрочку. С тех пор я поняла: надо очень захотеть, начать действовать и все будет двигаться в твою сторону. Я стала мечтать о доме, и теперь у нас есть дом, я все придумывала и делала сама. А вот этот цветок - самый первый - я нашла его на помойке. Он там замерзал, и мне стало его жалко. - Дом, муж, дети, цветы, аквариум и кошка, стихи, платья, работа в модельном агентстве... К тому же вы, экономист по образованию, еще и директор вашей семейной фирмы. А есть какие-то вещи, на которые у многодетной мамы Елены Пахомовой не хватает времени и сил? - Нет. На все хватает. Вот разве что телевизор не успеваю смотреть. Нечасто общаюсь с друзьями. Но бывает, выделяю день и просто звоню тем близким людям, с которыми давно не общались, разговариваем. - И домашние не ноют под дверью, требуя внимания? - У меня свое жизненное пространство. Был один момент в жизни, после которого я поняла: не важно, сколько вокруг меня людей и скольким я должна, у меня должна быть возможность заниматься собой и развиваться, иначе я им же стану не интересна. Жертвенность вредна не только тем, кто жертвует, но и тем, кто эти жертвы принимает, лучше я чего-то недоделаю и схожу с мужем в кино, но зато дети будут видеть, что у папы с мамой хорошие отношения, что мама весела и довольна, это важнее. - Но ведь пятеро детей - это занятие на 24 часа в сутки! - Не надо их поминутно опекать, тогда они сами научатся организовывать свой досуг и свое пространство, отвечать за свои поступки. Я была старшим ребенком в семье, где тоже было пятеро детей, и меня мама приучила к самостоятельности. - Какие еще принципы воспитания вы считаете важными? - Никогда не надо на них давить, даже говорить не надо вслух об их достоинствах и недостатках, о том, какими вы их хотите видеть. Важно, какими они видят себя. Не создавайте ребенку настроев и стереотипов, если он не сможет им соответствовать, у него появятся комплексы. Вот Алеша мог уже в этом учебном году окончить школу, но я подумала: а зачем? Социальная адаптация, нормальное общение со сверстниками важнее, чем рекорды и родительские амбиции. - Лена, надо так понимать, что впереди у самой красивой женщины России другие конкурсы - европейского и мирового уровня? - Не знаю... Для этого нужен даже не спонсор, а определенный статус, поддержка страны, которую представляешь. Если все сложится удачно - почему нет? Должно сложиться, подумала я, покидая гостеприимный дом, и, оглянувшись, заметила на фасаде латинское изречение, предназначенное, видимо, быть семейным девизом: "Fortes fortuna adjuvat" ("Судьба помогает смелым"). Похоже, что так оно и есть. Еще одно. Пользуясь случаем, хочу привлечь внимание главных мужчин страны к словам самой красивой женщины нашей страны: Елене Пахомовой нужны понимание и поддержка. Точнее, я вижу это так, что не она должна просить помощи у государства, чтобы иметь возможность представлять Россию на мировом уровне. Это государство должно воспользоваться уникальным случаем и попросить разрешения у Елены и ее семьи использовать их для улучшения собственного имиджа. Ракеты, которые мы делаем по-прежнему отлично, уже не так востребованы в мире. Насчет Енисея не скажу, не в курсе, но вот балет Большого театра из своего последнего заграничного турне привез восторги весьма чахлые. А тут - обычная российская женщина, любящая и любимая, счастливая, самостоятельная и независимая, воспитывающая хороших детей, талантливая. И наконец, просто красавица.[/more]
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Alice: Много детишек - это здорово! Но материальная сторона очень важна также. Думается мне, что эта чудесная победительница имеет очень большой материальный достаток, хотя характер такой ни за какие деньги не купишь.
Женечка: Мне бы тоже хотелось большую семью. Может не 5, но 3 с радостью. Но как сказала Юлечка материальный вопрос действительно играет огромную роль в этом!!!!!
Светлана: А мне кажется, что детей можно вырастить в любых условиях, им нужны только счастливые родители, а не материальная сторона. А вот счастье родителей - это другой вопрос. Каждый строит свою свою жизнь сам и сам отвечает за ее материальную сторону. Т.е. если есть какая-то цель, например: улучшение своего благосостояния, надо идти к ней, а не сетовать на внешние обстоятельства. И если есть цель - большая семья - надо строить ее, а не ссылаться на материальные стороны, иначе этой цели нет, т.е. так и скажите, что большая семья - это не для меня. Я сейчас знаю, что я могла бы сделать, чтобы заработать денег и выполнить некоторые свои материальные потребности, но постоянно отвлекаюсь на другие дела, потому что сейчас передо мной не стоит такая конкретная цель - заработать, мне лень, пока меня все устраивает. И еще многие говорят, что с рождением каждого ребенка материальное положение семьи улучшается, что в принципе мы наблюдали с Мишкой. И со вторым ребенком получится также. Надеюсь, что мы с мужем на этом не остановимся, и он в принципе не против. Перспективы на будущее есть .
Zhan.net: Но только материальное состояние улучшается за счет того, что муж работает больше! А на сколько детей хватит мужа - вот это вопрос! Я тоже вижу, что сейчас мы живем лучше, чем жили, пока не было Оли, потому что нам нужно было меньше и возможностей заработать мы видели меньше. Теперь больше крутимся. Не я, конечно, а муж! Когда есть и материальное благосостояние, и дети - я за! Но когда говорят: "Хочу ребеночка, мне все равно, где жить, что есть - главное, чтобы любимое дитя рядом было. А можно и пять." Тогда, извините, противно. А еще мне понравилась фраза: не важно, сколько вокруг меня людей и скольким я должна, у меня должна быть возможность заниматься собой и развиваться, иначе я им же стану не интересна. Жертвенность вредна не только тем, кто жертвует, но и тем, кто эти жертвы принимает Об этом не стоит забывать и не погрязнуть в тех самых пеленках, халатах и соплях. На сколько я понимаю, эта женщина - победительница еще и работать успевает. Вот это молодец!
Юлек: А я очень хочу второго ребенка. Я это решила когда еще лежала на родильном столе, а рядом лежал такой маленький человечек. Не в деньгах счастье, а в детях. Мы уже планируем второго, главное муж не против.
Amena: А я очень хотела ребенка, но при условии, что у меня с ним будут абсолютно комфортные условия для нашей совместной жизни. С момента замужества до достижения этой цели прошло 6 лет, но зато теперь я в полной мере наслаждаюсь материнством и мечтаю о втором ребенке . Может кому-то действительно неважно, в каких условиях они живут и рожают детей, но как себя будут чувствовать детки, когда на просьбу купить игрушку родители будут отговариваться, что нет денег или "кошелек дома забыли", потому что им не по карману такие траты. Ребенку нужны только родители и их любовь, пока он маленький, а подросшему нужен компьютер, качественная одежда и обувь, да и на море неплохо регулярно отдыхать. Zhan.net пишет: Но когда говорят: "Хочу ребеночка, мне все равно, где жить, что есть - главное, чтобы любимое дитя рядом было. А можно и пять." Тогда, извините, противно. И я того же мнения!
Юся: Светлана пишет: И еще многие говорят, что с рождением каждого ребенка материальное положение семьи улучшается наша семья исключение из этого "правила", до беременности я вносила весомый вклад в финансовом смысле с семейный бюджет, так что сейчас, даже несмотря на все старания мужа, наше благосостояние хуже. Поэтому я рвусь на работу, поэтому о втором ребенке даже не думаю и не планирую в ближайшие годы. Внесу свои 5 капель дегтя в ваши мечты . Я прагматик, смотрю на вещи здраво без розовых слюней. Помимо необходимых в младенчестве памперсов и кашек (что, согласитесь, недешево, но семейный бюджет такую нагрузку вполне способен потянуть) есть такая весомая в финансовом плане вещь как образование - школа (язык, творчество - танцы там, художка, репититоры как минимум последние 3-4 года по основным предметам) и институт. Думаю, что в ближайшее время к статьям расхода добавиться и мед. обслуживание, потому как бесплатная медицина из года в год все хуже и хуже, а даже элементарные зубы скоро будут стоить астрономических денег. Вот и подумайте и подсчитайте когда надо начинать копить деньги на хорошее качественное образование своего ребенка (речь идет о суммах в десятки тысяч долларов), а если детей 3-5? А одежда???? Одеть и обуть девочку (и мальчика, наверное, тут точно не скажу) 10-11 лет по цене как взрослого. А обувь летит у них регулярно раз в сезон. Еще для меня важна психологическая т.з. Банальный опрос всех моих друзей и знакомых (включая и нас с мужем) привел к странным выводам - в тех семьях, где детей 2 и больше, практически всегда возникают проблемы дележки имущества родителей и (или) неравное отношение родителей к детям, когда одного ребенка мама и папа одаривают любовью и подарками, а другой всегда донашивает вещи за старшим, подарки дарят по принципу "у старшего такого телефона (компьютера, костюма) еще нет, сначала ему". Отсюда комплексы, озлобленность, зависть. Понятно, что тут сложно угадать ситуацию и всегда можно сказать себе :"я буду другой мамой, справедливой ко всем своим детям" и стараться всю жизнь, но все непредсказуемо. И еще для меня сложно пока понять как можно разделить свою любовь на двух, трех детей??? Как? Это все равно (для меня), что быть замужем за тремя мужьями сразу. Светлана пишет: И если есть цель - большая семья - надо строить ее, а не ссылаться на материальные стороны, иначе этой цели нет А цели детей учитываются? Вдруг у них будут другие желания? Ну, т.е. семья-семьей, но кушать хочется, да и на фоне сверстников быть на уровне. Короче говоря я за здравый подход к многодетности.
Nika: Я всегда хотела двоих детей. О большем количестве, я и не помышляла. В детстве я просто не представляла, что детей может быть у родителей более двух (так как сама воспитывалась с сестрой и в окружении не было многодетных семей). Когда вышла замуж и родила сына, начала задумываться о том, КАК мой ребёнок будет жить потом. Я понимаю, что всего он должен был бы достичь сам - и квартиру купить себе, и на престижную работу попасть, и т.п. Но это в идеале. Мало какой родитель, живя в двухкомнатной квартире, позволит своему ребёнку и его семье снимать комнатушку, пока нет денег купить свою собственную. А их, возможно, и не будет. Отсюда следует, что было бы неплохо обеспечить своего ребёнка хотя бы жильём. Двоих детей ещё реально обеспечить. Но большее количество мы не потянем. Значит материальная сторона этого дела далеко не последняя. А рожать лишь бы рожать, потому что "хочется", я бы не стала. Да и не хотелось бы чтобы так опрометчиво поступали люди, достаток которых едва позволяет завести одного ребёнка. Я, в силу своей прфессии насмотрелась на разных детишек.... И с голодными глазами, и питавшихся на помойках, и тех, родители которых, напиваясь, выгоняли на мороз, и тех, которые убегали через окно из квартиры, в которой устраивался пьяный дебош, и тех, которые ночевали в подъездах и делали уроки сидя на лестничной клетке (кстати, мама этого ученика в этои году родила ещё одного ребёнка) ....Многое я видела ....И многодетных семей тоже было несколько. Но благополучных многодетных, к сожалению, не было ни одной . Дети же не виноваты, что нам просто "захотелось ещё одного ребёночка", а там - была не была! Как сложится - так сложится! Моё отношение к многодетности положительное, при условии стабильного высокого достатка. Вот .
ТАМАГОЧИ 84: Я, такого-же мнения как у Юси, Niki и Ameny т.к. нужно прежде всего думать не осебе, а о детях, об их будущем... По себе знаю как тяжело, когда не хватает денег...Когда мы были с сестрой маленькими, в семье практически не было денег, учиться в школе было очень тяжело, потому, что нечего было одеть, не было тетрадок и т.д... Вывод один - прежде, чем рожать детей, в семье должно быть уважение, понимание, любовь, достаток в деньгах и ТРЕХЭТАЖНЫЙ КОТТЕДЖ
Женечка: Да уж... Любовь-любовью... А в нашем материальном мире сейчас деньги решают практически все! Как говорится в фильме: -В чем сила, брат? -В деньгах вся сила, брат! Amena пишет: Ребенку нужны только родители и их любовь, пока он маленький, а подросшему нужен компьютер, качественная одежда и обувь, да и на море неплохо регулярно отдыхать. Полностью согласна! Сейчас такие дети-подростки жестокие. И могут просто напросто загнобить ребенка если тот будет "не их уровня". Отсюда куча комплексов у малыша на всю оставшуюся жизнь. ИМХО.
Светлана: Не буду создавать новую тему, размещу здесь эту статью. Материнские заметки: час перед сном XXI век – век прогресса, всевозможных ноу-хау, компьютерных технологий и т.п. Бесконечная торопливость, суета, гонка за материальными благами, калейдоскоп «целей жизни»: «выучить детей», «договориться», «съездить отдохнуть», «сделать карьеру», «обеспечить достойную старость»… И так порой эти «цели» обступают человека, так давят со всех сторон, что хочется отгородиться от них, убежать, спрятаться на каком-нибудь уединенном островке. И там, на этом островке, привести в порядок свою издерганную, почти бесчувственную душу. Для многих таким островком становится семья. Семья может быть разной. Маленькой, состоящей из двух любящих друг друга людей, и большой. Тихой и шумной. Счастливой и не очень… А еще в семье есть дети. Автор этих заметок – мама четверых детишек. С рождением последнего малыша мне вдруг как-то особенно стало ясно, что я… ничего не понимаю, точнее – так мало понимаю в своих детях! Да, с появлением каждого следующего ребенка мать становится опытнее, но это, так сказать, бытовой практикум: как кормить, чем лечить, во что одеть, на чем сэкономить, чтобы всем хватило и т.п. А вот понимание всей меры ответственности за воспитание, возложенной на родителей, приходит далеко не сразу. И мера этой ответственности безмерно широка и глубока. Бог, подарив нам огромное счастье быть родителями, вверяет нашим попечениям чистую, неиспорченную детскую душу. Что мы привьем этой душе, какие зерна посеем в ней, зависит только от нас. И как будет развиваться и формироваться личность: в сторону созидания либо разрушения, – тоже. «Для настоящей матери важно все, чем интересуется ее ребенок. Она также охотно слушает о его приключениях, радостях, разочарованиях, достижениях, планах и фантазиях, как другие люди слушают какое-нибудь романтическое повествование», – записала однажды в свой дневник святая царица-мученица Александра Феодоровна. Наше же общение с детьми часто сводится к «ритуальным» вопросам типа: «Уроки сделал?» или указаниям: «Пойди поиграй с сестренкой». И вроде бы это объяснимо и понятно. Уроки, собственно, прямая обязанность наших отпрысков: если мы, родители, обязаны трудиться, то они – учиться. И насчет игры тоже все верно: старшие дети всегда играют с младшими; и мы играли, когда были детьми. Все так. Родительские требования вообще всегда легко объясняются и в принципе не обсуждаются. Многие родители в общении со своими детьми довольно твердо придерживаются «руководящей» позиции. И это традиционно для русских семей: иерархия в семьях существовала всегда и служила только к пользе взаимоотношений. Но это отдельная большая тема. Совсем недавно мне попалась на глаза одна статья, даже не статья, а небольшая заметка психотерапевта С. Ройз, в которой я прочла такие слова: «Нельзя требовать, ничего не давая. И “я занят”, “я устал”, “ну я же работаю”, поверьте, отговорки. Ребенку в день нужно (конечно, минимум!) один час нашего времени. Времени, когда мы не говорим по телефону, не смотрим телевизор, не готовим еду; времени, когда мы можем передать свою любовь, внимание и поблагодарить его за то, что он у нас, такой замечательный, есть». Коротко, сжато… и как же «в тему»! А мне-то, сидящей дома, не работающей и уверенной в том, что я общаюсь с детьми, казалось, что я непрерывно говорю, целый день говорю с ними! Но когда я проанализировала только один наш день, я с ужасом поняла, что говорю я весь этот день в основном наставления и нотации! Да, конечно, сейчас такое непростое, запутанное в понятиях добра и зла время, что нужно постоянно и наставлять, и вникать в детали жизни детей. Расспрашивать о том, как идут дела в школе, чем живут дети. Но как, оказывается, просто, расспрашивая ребенка о школе (одновременно с этим прикидывая, сколько положить картошки в борщ), упустить из его рассказа самое главное – что «наши забили та-а-акой гол!», а услышать только нехотя произнесенное «опоздал на линейку». Оказывается, «читать нотации» проще, чем искренне выразить восторг по поводу гола. Серьезно! Я поймала себя на том, что окунуться в жизнь детей (на тот самый малый час) и просто побыть с ними (без нотаций и наставлений), неимоверно трудно! Но говорят, что лучше исправлять свои ошибки поздно, чем никогда. И вот, когда в нашей жизни стали появляться часы, в которые не было готовки-стирки-разговоров по телефону, я стала замечать, что мои дети меня слышат! Да-да, мои непоседливые, упрямые, а иногда просто неуправляемые и непокорные дети меня слышат. Да еще и рассуждают, и задают вопросы… И вообще с ними так легко и радостно общаться! А потребовалось для этого всего-навсего ввести в практику семейные чтения перед сном. И вот что удивительно: в эти моменты с ними можно беседовать на абсолютно любые темы – от серьезных вопросов духовного характера до каких-то их секретов. И вот когда они открыты, вот тут-то и можно вспомнить о скверном поведении – и услышать искреннее, а не «вытянутое клещами» раскаяние и осознание дурного поступка. Отвоевав у собственного эгоизма этот «час перед сном», я столько приобрела! И теперь делаю робкие попытки найти время для подлинного общения с детьми и в течение дня: в перерыве между домашними делами плюхаюсь на пол рядом с дочкой (ей 2 года) и просто сижу рядом. Но как же оживляются ее глаза, как же восторженно она лепечет что-то нежное, как радостно начинает со мной общаться. И я поняла: вовсе не обязательно придумывать какие-то немыслимые игры: дети и сами прекрасно играют без нас. Но наше внимание, наша близость – вот что по-настоящему нужно детям. Наши дети – удивительные создания. Они знают и понимают гораздо больше, чем мы думаем. А мы… мы катастрофически много теряем, погрязая кто в работе, кто в себе, кто в домашних делах. К своему стыду, обнаружила, что средний сын умеет считать и знает алфавит, а я еще этого не знаю. А дочка умеет вполне сносно держать ручку в руках и знает все цвета пирамидки, которая на днях только была куплена. А чего стоил такой диалог со средним сыном: –Мама, посмотри, какая за окном красота Божия! – Сейчас посмотрю, вот только уберусь. – Эх, мама-мама! Пока ты будешь убираться, вся красота кончится!.. И я еще была уверена, что внимательна к своим детям! Да, я внимала им, точнее их потребностям: вовремя уложить спать, накормить, погулять, приобрести развивающую игру. Но есть вещи первичные, а есть – вторичные. И мое внимание оказалось вторичным, потому что кроме потребностей тела есть потребности души и если в раннем детстве их не удовлетворять, то рано или поздно мы неизбежно столкнемся с вопросом: «Ну в кого он такой бездушный?!» http://www.materinstvo.ru/art/1741/
Женечка: Согласна со статьей. У наших детей много чему можно поучиться!
ОльНик: Дети это конечно счастье, но много их я никогда не хотела. Максимум это два.
lully: А я много хочу! Еще бы, с такой умницей и помощницей, как лялька-нянька Светик!
ТАМАГОЧИ 84: Я, тоже хочу второго ребенка , но сейчас у меня в планах самореализация, т.к. у женщины должна быть любимая хорошо оплачиваемая работа! Это мое мнение... Для меня это одна из главных целей.
Женечка: Ну да. Сейчас нельзя быть полностью зависимой от мужчины. Надежный тыл, в случае чего, должен быть.
lully: А еще можно попробовать совмещать материнство с работой.
TLC: После пяти детей такую фигуру иметь, АТАС!! Для меня сейчас это номер один повод подождать до следующей беременности, а то с каждой девченкой по 40 кг(за исключением старшей), и не фига не теряются . Вот приведу себя в норму, закончу учебу, младшие подрастут, старшая остепенится, итого года через 2-3 попробуем. А сейчас глядя на младенцев конечно хочется еще одного, но не сейчас. На данный момент у нас трое: 3, 5, и 14. Все девченки, хотим мальченку. :-).
Юся: TLC , ты прости, если вопрос неккоректный, но указан твой возраст 28 лет и ты пишешь о возрасте сраршей девочки 14 лет. Неужели ты так рано родила ее?
TLC: не, Боже упаси Мы в процессе ее удочерения. Младших родили, а старшая из дет.дома
Юся: TLC , просто ты так написала, что только после старшей не набрала лишний вес, вот я и подумала.... Молодцы вы!!!!!
TLC: В эти выходные с нами оставались друзья старшей и средней, вобщем с пятницы по воскресенье у нас было 5 детей. No comment. Шучу конечно. Было нормально, трудно становится, когда они или дерутся все , или ноют каждый о своем . Помог визит в зоопарк .
lully: не в деньгах счастье, не в их количестве, а в детях и в их количестве (c)
zolotce: lully пишет: не в деньгах счастье, не в их количестве, а в детях и в их количестве Это все понятно...но без денег сейчас никуда не денешься так что надо учитывать этот немоловесный факт
levdeva: Я выросла в семье, где родители воспитывали троих детей. У нас никогда не было того, что назвали выше дележом имущества и озлобленностью. Мы всегда были друзьями друг другу. Самый младший брат нередко донашивал вещички за моим младшим братом, но это было что-то вроде престижа - носить вещи старшего брата. Да, мы иногда ссорились, но тем самым школа жизни была для нас чаще дома, чем на улице. Мы и сейчас очень дружны. Мой младший брат, уезжая на неделю на работу целует в щечку маму и меня, а самый младший часто звонит и рассказывает новости о своей жизни. Сейчас, когда я сама стою на пороге новой жизни, мои братья стали ко мне намного внимательнее. Вот такими я хочу вырастить и своих детей. Мы с мужем загадали на троих, но он не против и продолжить. Главное "отстреляться" до моих сорока лет, ведь в этом году мне уже 32, а о детях, рожденных после 40 говорят самые разные вещи.
Натуськин: А у меня есть одна знакомая мамочка,у которой трое детей.И она их воспитывает одна,без мужа.Я всегда удивляюсь,как такое возможно,опять же думая о материальной стороне.А она ничего держится молодцом.Может быть в этом и заключается счастье материнства?А потом помните,дети-цветы жизни-ДАРИТЕ БУКЕТЫ!!!
ТАМАГОЧИ 84: А у меня тетя воспитывает одна четырех детей, ничего хорошего из этого пока не вышло, двое детей уже взрослые, как люди они просто кошмар! Все дети от разных мужиков... Надо вырастить хотя бы одного, но сделать хорошего Человека, а не нарожать пятьдесят дебилов!!!!!!!!!!!!!!!!
Натуськин: ТАМАГОЧИ 84 ,мне кажется в каждой семье это все так индивидуально.Многое зависит от обстановки в доме.Хотя я,если честно,больше чем на двух детей не решилась бы.И на это есть много причин и не только материальные.
Zhan.net: Натуськин пишет: А потом помните,дети-цветы жизни-ДАРИТЕ БУКЕТЫ!!! А продолжение: "но не нужно заниматься икебаной".
Ирина: Всегда хотела как минимум 3 детей. А сейчас понимаю, что не имею возможности даже 2 детей обеспечить, поэтому временно остановимся на 1 дочке
Елена: Я бы тоже хотела троих детишек,но...все всегда упирается в благополучие.Ведь нарожать детей дело не хитрое,а вот обеспечить их еще нужно постараться
Tusya: У Полины есть подружка из класса, девочка из многодетной семьи. У них сейчас 8 детей и это , я думаю, не предел. Семья достаточно обеспечена: дети хорошо одеты, у них есть няня, помимо школы занимаются в кружках и секциях, на лето они выезжают на дачу, раз в год ездят на курорты (Турция, Египет), у них машина(приличный такой минивэн), компьютер и т.д. Т.е. в материальном плане дети не обделены, при том, что папа у них не нефтяной магнат. И что хочу сказать, они человечнее, что ли, добрее, по сравнению с нашими детьми.
ТАМАГОЧИ 84: при том, что папа у них не нефтяной магнат. Может и нефтяной магнат, но чтобы ездить в Турцию отдыхать надо зарабатывать приличные деньги, я не думаю, что он работает на "обычной" работе...типа завода.., но только если начальником этого завода... Когда жизнь хорошо обеспечена, никто не против иметь столько детей!
Natali: А я очень хочу хотя бы 3 детей и 1 усыновить. И есть у меня внутренняя уверенность, что будут и силы, чтобы заработать достаточно для их воспитания. Все-таки мы живем не в сов.союзе, где зарплата была у всех "по табелю" одинаковая, а можем заработать приличные деньги, если только есть голова и желание. И почему-то, когда говорят о тратах на детей, забывают, что когда они вырастут, то будут и родителям помогать (скорее всего;)). Мне кажется, мы настолько привыкли жить в обществе потребления, где нам постоянно что-то навязывают: "купи то, купи это", что нам кажется, что нужно напокупать уйму всего, чтобы быть довольным и счастливым, а на самом деле - главное, чтобы денег было не много, а чтобы их хватало - вот этому и надо учиться. А если ждать, пока придет достаток, то так можно и до пенсии дождаться))
levdeva: Полностью согласна с Natali. Если постоянно думать о том, что не получится, то оно и не получится. Мы с мужем оптимисты, к тому же имеем не одну профессию, так что всё в наших руках. Я бы тоже со временем усыновила бы одного или двоих детей. Но пока надо своих родить.
Наталья: А я бы, наверное, на усыновление не решилась........
Натуськин: Я бы,наверное,тоже.Но жизнь-такая сложная штука,что усыновление может быть единственным шагом иметь детей.Хотя наша медицина давно шагнула вперед-появились дети из пробирки,ЭКО.Но это стоит не малых денег и не всегда есть положительный результат.
plama: Девочки, материальная сторона важна, но не определяет количество детей. Главное, чтобы была СЕМЬЯ и в ней - хорошие отношения! А материальные проблемы можно решить сообща всем скопом. У меня вот муж за месяц до рождения дочки уволился с основной работы, а я первый раз собралась брать отпуск по уходу за ребенком... и ничего, зарабатываем как можем и чем можем, я вообще только неделю как делом занимаюсь, а так - только бытовые дела вобщем, главное любовь и взаимопомощь!!! а то, что детям полезно и интересно жить с братьями и сестрами - это точно Только один есть недостаток - детки здоровья не прибавляют это по опыту
Женечка: plama, как интересно послушать рассказ многодетной мамы! Опытной. А со здоровьем сильные проблемы начались? Во время беременности или после рождения?
plama: Да, со здоровьем это очень индивидуально... у меня 3 последние беременности почти на всем протяжении с угрозами уже не весело Вообще, все беременности и роды разные, как-то так получилось... но 4-ая далась, хоть и быстро (сильные схватки минут 40 всего), зато с ручным отделением последа (это под наркозом), да ещё и давление... вобщем, врачи сказали, что это скорее всего из-за того, что организм не успел отдохнуть А погодки - это замечательно, правда не в самое первое время (кстати самые легкие и правильные роды были с Ксюшей, 1,5года после Яны)
Женечка: plama, а истории родов будут???
plama: Женечка пишет: plama, а истории родов будут??? Не, не будут. Не нужны они никому, так как это всё индивидуально, а просто для удовлетворения любопытсва - мне лень писать, да и времени нет. Я тут еще добавлю к вопросу о самореализации, беременность и ребенок меня только подталкивают дополнительно к познавательной и активной деятельности (мне, например, пришлось освоить новые технологии для работы, разобраться с некоторыми техническими особенностями создания собственного сайта и перейти на самостоятельную профессиональную деятельность) и др. А ещё, я язык пытаюсь учить на прогулках и собираюсь учиться на права. И это при нормальной учебе в аспирантуре и работе над диссером.
Prozaika: вспомнилась цитата из советского кинофильма, не помню как называется, где Гундарева играет многодетную мать: "Вот думали сначала, нарожаааем! ..двоих.. " )) Вот и мне хотелось бы конечно троих и более, но если смотреть реалистично на вещи - на втром наверное придется остановиться..Т.к. састливая семья в моем понимании - это не битком набитая двушка (которой сейчас даже нет))), а размеренная жизнь, не обязательно шикарная, но и не обремененная проблемами - где взять деньги на отдых для всей семьи, т.к. торчать все лето в городе анриал, на лыжи, коньки, велосипеды, компьюетры и тд. Тут выше писали, что мол заработать можно, не в Советском Союзе живем..Конечо можно, а детям нанять няню)) А совмещать воспитание троих и более детей с высоким заработком бизнес-леди - это все же нереально. И сваливать все на папу, который будет выматываться и видеть детей по выходным тоже в образ счастливой семьи не входит. А что касаемо СССР, то вот что там было точно - это легитивное отношение к детям вообще и многодетным семьям в частности! Бесплатные путевки от профсоюзов, лагеря на берегу моря, организация досуга - развивающие секции, кружки, образование! медицина! ну и главное - давали жилье БЕСПЛАТНО! т.е. все что нужно для счастливого детства обеспечивало государство. Но это так, лирическое отступление
Tusya: Prozaika а у нас и сейчас дети из многодетных семей имеют бесплатное питание, кружки, секции, путевки, а также семьи имеют льготы по оплате жилья, так что не всё уж так запущено
Prozaika: было бы жилье, льготы пригодятся, да...
levdeva: Да, насчет жилья это даааа
ТАМАГОЧИ 84: Лучше одного ребенка, но чтобы все у него было: хорошее образование, модные вещи, путешествия и т.д. P.S. Тут одного не знаешь как вырастить, везде деньги тянут: садик, медицина, поездки...
алиса: При отсутствии проблем с жилплощадью и материальной обеспечением, то троих.
Буська: Prozaika , по поводу сейчашнего времени абсолютно согласна с тобой Но по поводу СССР все же поспорю, только вчера вечером мне мама рассказывала как тяжело было им (их трое деток было).И денег не хватало не на что...Одни колготки на целый год!!!!И где было гос-во???Оно все забирало у них!!!Все!!!!Они в деревне жили, 10 лет на дом копили, до этого чуть ли не в землянке жили, коров кормить не чем, так все сено забирало гос-во себе, печь топить нечем, дрова тоже гос-ву. Не дай Бог, спилишь хоть одно деревце...Одного у них посадили за это...Так что чего хорошего.....
Буська: ТАМАГОЧИ 84 пишет: Лучше одного ребенка, но чтобы все у него было: хорошее образование, модные вещи, путешествия и т.д. P.S. Тут одного не знаешь как вырастить, везде деньги тянут: садик, медицина, поездки... Да, да, да...Конечно хочелось бы и второго...Но в наше время все оооочень дорого...садик-да...а дальше, сколько ща в школах тянут, про высшее образование ваще промолчу....Поэтому согласна, лучше один, но хоть более менее нормально вырастить...
Буська: Светлана пишет: И меня почему-то не пугает неустроенность быта, отсутствие своего жилья, все это будет, когда очень потребуется. Нам ооочень требуется, где взять то его???Жилье??? Может подскажешь
Tusya: Буська пишет: Но по поводу СССР все же поспорю, только вчера вечером мне мама рассказывала как тяжело было им (их трое деток было).И денег не хватало не на что...Одни колготки на целый год!!!!И где было гос-во???Оно все забирало у них!!!Все!!!!Они в деревне жили, 10 лет на дом копили, до этого чуть ли не в землянке жили, коров кормить не чем, так все сено забирало гос-во себе, печь топить нечем, дрова тоже гос-ву. Не дай Бог, спилишь хоть одно деревце...Одного у них посадили за это...Так что чего хорошего..... ОМГ! А сколько маме лет? Какие это годы? В каком районе жили?
Буська: Tusya пишет: ОМГ! А сколько маме лет? Какие это годы? В каком районе жили? Маме 42. А район тут думаю значения не очень имеет, так как от родителей друзей и подруг тоже частенько слышала подобные истории.
алиса: Буська пишет: Да, да, да...Конечно хочелось бы и второго...Но в наше время все оооочень дорого...садик-да...а дальше, сколько ща в школах тянут, про высшее образование ваще промолчу....Поэтому согласна, лучше один, но хоть более менее нормально вырастить... а я не хотела бы чтоб мой ребенок рос один без брата или сестры. Скучно одному и эгозм не самое лучшее качество, а потом, человек взрослеет, родители уходят, а человек без братьев и сестер останется один на Земле.
levdeva: алиса пишет: а я не хотела бы чтоб мой ребенок рос один без брата или сестры. Скучно одному и эгозм не самое лучшее качество, а потом, человек взрослеет, родители уходят, а человек без братьев и сестер останется один на Земле. Вот-вот, и я такого мнения
Буська: алиса пишет: а я не хотела бы чтоб мой ребенок рос один без брата или сестры. Скучно одному и эгозм не самое лучшее качество, а потом, человек взрослеет, родители уходят, а человек без братьев и сестер останется один на Земле. Ой, ну не надо утрировать....Один на Земле...У нас миллион родственников и все мы очень дружны...А с родными братьями и сестрами далеко не всегда люди общаются когда взрослеют. Примеров мильярд....И по поводу эгоизма-это вообще какое то устаревшее мнение, на мой взгляд. Знаю много людей, которые единственным ребенком в семье были, и никакие не эгоисты они. Все от воспитания зависит. ИМХО:ваще то я всеми руками и ногами "ЗА!" братиков и сестренок, но это только если есть возможность и уверенность...да и то, жизнь такая...
Метель: Я понимаю, что тема "заброшенная", но всё-таки хочу оставить своё мнение, вдруг кто-то заглянет... Я выросла в многодетной семье. Нас было шестеро, только старшая сестра жила с бабулей (она от маминого первого брака). Получается, я была старшей. Помню всё очень хорошо - и плохое и прекрасное... Так вот вам моё мнение: многодетная семья - это в первую очередь тяжёлая материальная ноша. Возможно, пока дети маленькие, они не обращают внимания на то, как они одеты, какие у них игрушки. Но что будет, когда они вырастут? Как бы мы ни воспитывали своих деток, общество вносит свои коррективы. В старших классах на самооценку ребёнка, равно как и на отношение к нему сверстников влияет и наличие у него хорошей одежды, компьютера, телефона и т.п. Мы можем сколько угодно говорить о том, что важно не это, а духовность, человеческие качества. Но подросток этого не поймёт! Я помню своё раннее детство. Оно было счастливым. Мама, братики, сестрёнки, мы ходили в парк, ездили в театры, зоопарк, ходили на выставки и в лес. Когда я стала постарше, ко всему этому добавилось ощущение какой-то безысходности. Папа, может быть, устав от большого семейства, выпивал крепко; мама же рвалась на двух работах, брала работу на дом. Умудрялась ночами обшивать и обвязывать нас. Но представьте себе женщину, на которую ложатся такие нагрузки! Вы что, думаете, что она с вечной улыбкой будет порхать по дому, напевая милые песенки? Конечно же, НЕТ. Мама в итоге стала загнанной лошадью: вся на нервах, постоянно кричит, плачет... Я не буду выяснять причин, почему она родила столько детей, это было их с отцом решение. Но мне было жалко мою маму. И себя. Я хотела хорошо одеваться, не носить вещей, которые мне давали добрые люди...Хотела кушать лучше. Хотела, чтобы одноклассники со мной дружили, а не шушукались за спиной. При всём при этом отношения внутри семьи у нас замечательные, самой младшей уже 19, мы все дружим и часто собираемся вместе. Мамуля, конечно, стала спокойнее, она работает, с папой всё хорошо. Я к чему это говорю. Когда решите заводить много детей, подумайте о том, сможете ли вы обеспечить деткам достойную жизнь не только, когда они маленькие( и не обращают внимания на материальные мелочи), но и тогда, когда они станут подростками. Может и сумбурно я написАла, зато от души.
Буська: Метель , полностью согласна с тобой. Еще хочу добавить. Нас всего двое, мама с папой прожили дружно около 12-13 лет, жили оочень хорошо, обеспечено, и в принципе, могли позволить себе и больше деток. Но потом папа ушел от нас. И маме одной обеспечить нас двоих было ооооооооочень тяжело...тоже рвалась на двух-трех работах+переживания из-за ухода папы (от него помощи не было никакой, на алименты было бестолку подавать, т.к. официально он нигде не работал). Так вот, даже если сейчас вы считаете что можите позволить себе много деток, подумайте 1000000 раз,вдруг и вы окажитесь в подобной ситуации, сможете ли одна обеспечить их (не дай Бог конечно такого).
Юлик: Метель спасибо за ваше мнение!!! Вы подтвержаете мои мысли. Я за многодетность, но за обеспеченые семьи. Я еще общаюсь на Еве.ру, вот там познакомилась с девушкой, точнее женщиной, Ольгой, она в этом сентябре родила 5 ребенка (четвертый ровесник моему Ване)!!!!!! Я за такие многодетные семьи, как у них . У них большой дом, где у каждого своя комната, няня, которая помогает с детьми, машины у папы и мамы, они могут себе позволить нормальный отдых. Так вот там люди живут получают от жизни удовольствие, а не тянут лямку из последних сил...
Метель: БуськаО чём я и говорю. Малышам много не надо, мамина любовь и полноценное питание. Одёжки и от братьев-сестёр хорошие остаются. А вот подросткам для нормального самоутверждения этого маловато. Я просто очень хорошо помню, как непросто было. Так как старшие подрастают и имеют возможность помогать семье материально, то младшим уже гораздо легче, и достаётся им побольше (в хорошем смысле). И слава Богу. главное, чтобы в семье не было зависти и злости. Без разницы, большая семья или маленькая. ЮликПривет Еварушницам На Еве много таких героинь Разница, мне кажется, в том, что социальное обеспечение и уровень жизни москвичей (а как ни крути, на Еве процентов 80 - москвички) разительно отличаются от периферии. Не далее как позавчера на одном из форумов Евы обсуждались московские цены (девушка переезжает на новую квартиру). Так вот, комплект штор пошить стоит около 100 тысяч (против наших 10-15),чашка кофе -500рэ в кафе. Комбезы детям москвички со средненьким, по их меркам, достатком, покупают "Рейма" - цена в Совместной Покупке около 6000. Выложил кто-то фотки шапочек "Катя" - простецкая шапочка, связанная лицевой гладью, с мех. помпоном и пришитыми цветочками, связанными крючком + жуткие варежки - 4800! Коляски - только Стокке, Тевтония, Эмалюнга или БУГАБУ ПРЯМО ИЗ АМЕРИКИ... Почему бы и восьмерых не родить... Такие семьи я тоже приветствую обеими руками. Но сама я, пожалуй, на двух детках остановлюсь ЗЫ. Сейчас моя мамуля забегала в гости. Я ей задала вопрос: "Мам, если не принимать во внимание эмоции, а учитывать только материальную сторону и здоровье, ты бы сейчас решилась родить шестерых?" Мама сказала, что вряд ли. Причём даже не в деньгах дело, а в здоровье и элементарном отсутствии какой бы то ни было личной жизни, личного пространства и досуга отдельно от деток (что, согласитесь, необходимо каждому человеку хоть иногда). А девочки, у кого уже много деток или они в планах - просто молодцы! Браво! Сил Вам, терпения, денюжков и помощников побольше!
Женечка: Девочки!!! Я тоже обеими руками вас поддерживаю. Согласна, что одной только любви недостаточно, а материальная сторона вопроса очень и очень важна!!! Я бы сказала что она даже первостепенна..... ИМХО
Мама малышей: На этот вопрос, естественно каждый отвечает за себя. У меня детишек трое. И для нас - это максимум. Потому, что я хочу сама заботиться о своих детях, и хочу еще что-то делать в этой жизни кроме домашнего хозяйства. Помимо всего у меня есть еще и любимый муж и я хочу с ним тоже иногда ходить в кино хотя бы. Жизнь сейчас такая, что детям кроме огромной любви нужно еще и образование, а на это нужны деньги и большие. Ну даже это не главное. У меня лично еле-еле хватает времени, чтобы элементарно поговорить с каждым, вникнуть в его проблемы. Каждый же хочет индивидуального внимания к себе.
Хомячкова: Знаете, как на Востоке у мужчины может быть столько жен сколько он может себе обеспечить. Так вот я считаю, что этот принцип применим и к детям.Так тяжело смотреть на детей из многодетных семей, которые даже по минимуму не обеспечены, а каково им будет в школе, среди более благополучных детей?Конечно человечность, доброта, бескорыстность - это замечательно, однако дети редко на это обращают внимание им же важнее быть как все. Я- единственный в семье ребенок, в свое время (когда были трудные времена для семьи) очень переживала, что мне не покупали красивой и модной одежды-как у моих одноклассниц. Все это больно бьет по самооценке. Когда Артём был ещё в животе, я мечтала о 2х детях, но когда он родился, я поняла что мы точно не потянем. Да и в какое время живем , кругом сокращения, зарплату урезали! В нашей стране детей ваобще страшно иметь!
levdeva: Хомячкова пишет: Я- единственный в семье ребенок, в свое время (когда были трудные времена для семьи) очень переживала, что мне не покупали красивой и модной одежды-как у моих одноклассниц. Все это больно бьет по самооценке. Я старшая среди троих детей моих родителей. Да, было иногда обидно, да страдала самооценка. Но моими подругами были нормальные девчонки, такие как я. Да моими родителям тоже было тяжело, и они тоже оба работали не на одной работе, пытаясь прокормить нас. Но и сейчас моя мама никогда не скажет, что жалеет о том, что нас трое. Мои планы - трое. Но моё первое кесарево может внести свои корректировки в количество детей в нашей семье. Поживем-увидим.
Лариса: Я рада что у меня 4 детишек. У меня второй брак и от этого мужа только один сынулька .И я очень рада что ему дала жизнь. Счастья это дети .У меня хорошие дети и все друг другу помагают. Дочурка вообще умница ей будет 14 лет. Она просто души ничает в нём .
Призрачная: Мне рожать через месяц, я только еще собираюсь стать мамой, но уже задумываюсь года через 3 о втором ребенке НО (!!!) с условиями что наше материальное положение будет позволять. Мы с мужем живем в собственной 2-комнатной квартире, и при этом всю голову сломали куда будем ставить кроватку (чтобы условия были хорошие) и как бы нам в коридоре получше размещать после прогулки коляску. (Квартира "хрущевская", малогабаритная. Зато СВОЯ!!!) Когда ребенок подрастет - начнется новое ломание головы - куда втиснуть письменный стол и т.п. Будут свои проблемы.. И сейчас, когда муж говорит "Детские вещи после нашего ребенка никому не раздавай - пригодятся для второго!" Я ему отвечаю - только если у нас будут "деньги" на второго. И в прямом и переносном смысле. Если мы не изыщем матер.средства для покупки квартиры с бОльшей площадью ("трёшка"), то скорее всего малыш у нас так и будет один. -------- До беременности я хорошо зарабатывала, чуть лишь поменьше мужа. Сейчас не то, что "туго", но заметно, что средств стало меньше, хотя муж старается, чтобы уровень нашей жизни не упал. Меня можно осуждать за мою позицию, или поддерживать, но я высказываю своё мнение! Я хочу чтобы я, мой ребенок и муж или в хороших условиях, чтобы у ребенка было всё что ему необходимо (без излишеств!!!). Да, даже если их у меня будет пятеро, я их буду безумно любить, ласкать и для меня они будут лучше всех!!! Но рожая детей, я не должна рассчитывать что велосипед нам отдадут соседи, коляску нам отдадут родственники, одежду будем брать у друзей... Рожая ребенка, я должна рассчитывать только на себя и мужа. Даже не на родителей! Также не хочу забывать и о себе, я хочу ходить в парикмахерскую, на педикюр, эпиляцию и в солярий не тогда когда перепадет лишняя пятихатка, а тогда когда Я сама этого захочу!!! Моему ребенку нужна красивая, модная мама, которая не озлоблена непонятно на кого, что у неё нет денег купить игрушку. Не хочу оттаскивать ребенка от прилавка с игрушками говоря ему "нет денег". На сегодняшний день мы можем прокормить 1 ребенка, не ущемляя себя критически, поэтому на сегодняшний день мы и будем иметь одного. --------- Возможно, звучит эгоистично "Я хочу то, Я хочу сё...", но се ля ви. У нашей семьи есть знакомая многодетная семья. Я вижу как они живут. У них прекрасные дети! Но я вижу в чем они ходят, в чем ходят родители. Как выглядит мама, какая на ней обувь и одежда, как она каждый сезон носит в починку одни и теже сапоги... и как она смотрит на нас (подруг) когда на нас новые одежды... Жить приходится в условиях жесточайшей экономии... Также знаю семью, у которой 5 детей. Живут в хрущевской двушке: муж, жена, их пятеро детей и родители жены!!! Т.е. 9 человек в двух комнатах. И говорят что счастливы и бОльшего от жизни и не надо. НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я так жить не хочу. Считаю, что материальный вопрос ОЧЕНЬ важен в этой ситуации. Чтобы иметь много детей (ну, больше 2-х, видимо) нужно иметь деньги на этих детей (как ни нелепо звучит). ИМХО.
Призрачная: Ох, кароче я сначала отписала пост, а потом внимательно изучила 4 страницы предыдущих сообщений. Я лично хорошо отношусь к многодетству если материально есть благополучие и условия для этого.
Буська: Призрачная пишет: Мне рожать через месяц, я только еще собираюсь стать мамой, но уже задумываюсь года через 3 о втором ребенке НО (!!!) с условиями что наше материальное положение будет позволять. Ох....не говори ГОП, вчера я зашла с Кирюшкой в магазин. Как обычно все начали умиляться и тп, но одна девушка, начала говорить, что "ВСЕ ОНИ ХОРОШИЕ ЧУЖИЕ", у нее есть ребенок примерно нашего же возраста и она уверена, что ВТОРОГО не родит НЕ КОГДА, может конечно сейчас так говорит, но подобное слышу не однократно. Не многие решаются на второго, и дело даже не в деньгах, а как не крути, ДЕТИ - ЭТО ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛЫЙ ТРУД!!!!
Prozaika: ну что ты прям запугиваешь человека вот я прицелена на второго по прежнему, хотя живем одни и бабушки помогают только по выходным, плюс институт заканчиваю... (ну щас только одна бабушка вроде на пенсию собралась) тяжело втягиваться в новый ритм, но месяц-два и все встает на свои места. Для нас главная проблема жилплощадь и даже время есть в инете сидеть
Аленка: Согласна с тем, что самое важное это материальная возможность обеспечить своих детей всем необходимым, и твердая уверенность в том, что ты сможешь достаточно зарабатывать не только сейчас, но и далее, детки растут и потребности у них все больше и больше. Помощь родственников (бабушек и дедушек) это конечно здорово, но можно справляться и самим. У нас, например, бабушек - дедушек в городе нет. Конечно, когда затеваются какие-либо грандиозные мероприятия, то родители приезжают помочь, мама может только в выходные, а у папы плавающий график работы. Как бы то ни было, без помощи можно обойтись, подросшие детки могут присматривать за малышами, а там уж и малыши подрастут. Самое важное, это все таки финансы. Для меня это очень актуальная тема, т.к. мы супругом хотим троих детей. Сильно затянули со вторым ребенком, потому что решали жилищную проблему. Хочется еще одного, но..... Все зависит от материальных возможностей. У нас есть знакомые, у которых четверо детей, все свои, 3 сына и дочка. Две семьи у которых по трое детей. Но там совсем другой достаток.
Буська: Prozaika пишет: ну что ты прям запугиваешь человека Да я не запугиваю, мы тоже не против второго
Метель: Ох, мне кажется, именно сейчас нельзя ничего загадывать... Вот у нас...Была Соня, очень хотели второго ребёнка. Родился Фёдор, чуть позже мужа повысили на работе, порадовались - почти в два раза зарплата выросла! Машину купили, хорошо, у родителей денег заняли...ХОП - кризис! Зарплата у мужа почти на 10 тысяч меньше. Родителям успели отдать только треть денег. Хорошо, что им не к спеху, они ждут. По разным причинам ни я, ни муж ездить на работу в Москву не можем. Итог - живём на зарплату мужа + моя пенсия. Денег хватает только на еду, коммуналку и непредвиденные расходы. О том, чтобы отложить что-то, съездить отдохнуть или прикупиться новыми вещичками ДЛЯ СЕБЯ - и речи быть не может. Зарплату мужу сейчас платят с задержками. Хорошо, что умею шить-вязать-валять. И дома экономия, и приработок какой-никакой. И если бы именно СЕЙЧАС встал вопрос о втором ребёнке, я бы миллион раз подумала. А ведь год назад всё было замечательно. И мы с мужем не лентяи и не нытики, работы не боимся. При чём тут запугивание...просто в нашей стране невозможно загадывать даже на месяц вперёд. И для того, чтобы взять на себя ответственность быть многодетной семьёй, нужно быть материально обеспеченными, иметь жильё, сбережения, профессию (а лучше - несколько). А все эти речи о том, как хорошо быть многодетными без хорошей материальной базы - преступны. Может быть, кто-то, рожая без остановки, тешит своё самолюбие или компенсирует нереализованные возможности в других сферах жизни. Но хотелось бы, чтобы люди в первую очередь думали о своих детях, которым дают жизнь. Извините, если резко. Не имела цели кого-то обидеть.
kleine: Метель пишет: А все эти речи о том, как хорошо быть многодетными без хорошей материальной базы - преступны. Может быть, кто-то, рожая без остановки, тешит своё самолюбие или компенсирует нереализованные возможности в других сферах жизни. Вот это- прямо в яблочко...Часто так и бывает.
Prozaika: При чём тут запугивание... если это к моей фразе, так речь шла не о материальной составляющей, а о быте, что физически не так уж тяжело! а камень преткновения как раз материальная сторона (конкретно у нас - жилищная:) ) Да и два ребенка - это не многодетность
мирона: а я вот всегда думала.. как же трудно мне будет с двумя детьми, когда первому было год или два.... а теперь когда одному 12 , а второму год я думаю ... мнеб ещё троих.. и я точно со всеми справилась бы... верно говорят: с двумя тяжело, а с тремя уже легко... ps:главное не надо бояяться многодетности...
мирона: а сегодня фильм как раз показали с Гундаревой на эту тему.... где у неё там 10 детей...
Prozaika: даа..я кстати всегда его вспоминаю по теме многодетности) Кино позитивное, доброе, но от реальности оторвано..
мирона: точно... там так всё завуалировано.... (извените за слово), подумать ведь в то время небыло стиралки-автомата, а постирайка на десятерых... я вот тоже смотрела фильм думала... ага напекли они стока пирогов гостям... а убираться... полы помыть, игрушки собрать, тока завтрак наготовила на всю ораву тут уже обед начинай... кино конешно не про жизнь...
РЫБКА: я полностью согласна с Мамай малышей, у меня тоже трое, всегда хотела троих, а на большее здоровья не хватит, а детям нужна здоровая мама, и папе тоже
Настя: РЫБКА пишет: а детям нужна здоровая мама, и папе тоже РЫБКА а с папой то чего будет не сотрется же(извиняюсь)
Призрачная: Настя пишет: не сотрется же(извиняюсь) а вдруг??? кино, возможно, было задумано как народно-патриотическое, но не в смысле чтобы после просмотра все отправились в койку "..делать новых людей..." (с), а чтобы проще к тяготам и лишениям семейной жизни относились
РЫБКА: Призрачная по поводу кино, абсолютна согласна, в том веке вообще все было замешано на тяготах и лишениях, Настя по поводу папы, там в смысле, что мама паПЕ нужна, мужчине то есть, как женщина, здоровая и красивая.
Метель: Прозаика Лен, а я и бытовую сторону очень хорошо знаю. Выше писала об этом. Я и не говорю, что двое - это многодетность. Если честно, то и трое для меня - не очень многодетность. Но это лично для меня. И на мой взгляд, материальная и бытовая стороны очень связаны. Если нет денег - нет и быта нормального.
Аленка: Метель пишет: И на мой взгляд, материальная и бытовая стороны очень связаны. Если нет денег - нет и быта нормального. +100 Если все в порядке с финансами, то и в быту все ладится, а если нет.... Всякое, конечно, бывает, и все неприятные моменты можно пережить, но если с деньгами постоянно напряг, то уже не до "маленьких" радостей, а это не делает нас радостней, и , соответственно, отношения в семье. Нет, я отнюдь не хочу сказать, что все отношения строяться на деньгах. Но, согласитесь, если можно без особого ущерба для семейного бюджета всем вместе выбраться в кино, или погулять, то это отношениям и между супругами, и между родителями и детьми только на пользу.
Метель: Аленка пишет: если с деньгами постоянно напряг, то уже не до "маленьких" радостей, а это не делает нас радостней, и , соответственно, отношения в семье. Вот именно это я и хотела сказать. Я говорю не о том более-менее нормальном достатке, когда просто не можешь ездить отдыхать, куда хочется, а на еду-вещи-кино-кружки хватает. Я имела в виду ту ситуацию, когда думаешь, что ты завтра будешь готовить на ужин своим детям, и где взять денег, чтобы элементарно заплатить за квартиру. К сожалению, именно последняя печальная ситуация обычно присуща многодетным семьям. Хотя исключения бывают везде.
Prozaika: Метель а , ну понятно) но все же не все трудности решаются деньгами - детские болезни, бессонные ночи, усталость и проч.
Мяу: я тут вклинюсь в тему, не дочитамши до конца... Дети - это счастье. безусловно. НО: я хорошо помню, очень хорошо, как трудно было понять мне маленькой, ПОЧЕМУ мне нельзя что-то. ребенок не понимает как это "нет денег". Я в общем-то была скромной девочкой. много не просила, истерик не закатывала. но понимать стала уже повзрослев чуток, лет так в 8-10. а пока маленькой была очень огорчалась, помню и сейчас отдельные эпизоды из детства. но раньше соблазнов не было столько. игрушки были в магазинах - даже не буду слова тут такие произносить. сплошной позор. а сейчас? это раз. Я хочу троих. Пока хочу. Имею одного. Сыну куплю именно те позгузники, в которых попа не будет красной. А не которые "единственные доступные". А если у малыша проблема какая-нибудь, ну вот к примеру вальгусная стопа? Ходить в стоптанном старье? Покупать самую дешевую обувь, которая тут же принимает форму ноги? Или все-таки обувать в хорошую, качественную? Надо помнить, я считаю, о том, что именно в наши дни у наших детишек есть выбор и обуви и колясок и трусов одноразовых. Почему не дать ему ну если не лучшее, так очень хорошее? это два. Образование. Что тут вообще говорить? Итак понятно, что никто, кроме самих родителей детишкам не поможет. Конечно, можно сказать "я научу своих всему, они сами поступят и в Бауманку и в Физтех и в МГУ". Вот только я не верю в стабильность государства. Это три. Жилье. Кому-то нравится ютиться в съемной хрущевке с поржавевшим унитазом и жирными обоями (ну детей, скажем, это как раз не волнует), и отсутствием пространства для "разгуляться-разыграться". Я хочу свое жилье, чтобы сделать все под малыша и под себя, чтобы отвести ему целую комнату под игровую, потавить спортиный комплекс. И прочее... Это три. Развитие. Дать максимум образования (того, которое отдельно от школы). И (что немаловажно) воспитания!!! Хватит ли сил на 5-6 детей? Можно конечно предоставить им расти как трава. Только вот сотальные дети потом от них разбегаться на станут? У меня есть друзья. Оба журналисты. Родили троих, уже в солидном возрасте (первого родили когда маме было лет 35), потом сразу двойню. Очень любят малышей. Но уже признались как-то что, увы, не успевают, уделить им столько времени (именно образованию и разитию), сколько хотели бы. Это четыре. Мамина самореализация. Лично для меня это важно. Я хочу и в работе достичь определенной планки, и найти время причесочку сделать, чтобы походить на женщину. это пять. а вообще, всем, кто хочет, желаю, чтобы получился самый хороший вариант: и детишев орава и средства в кармане, чтобы на детишек же и потратить
Мама малышей: Решила вернуться к этой теме. Ну не знаю, наверное у меня какие-то внутренние проблемы стали возникать, поэтому решила выссказаться, может я чего-то важного перестала понимать в жизни. У меня самой 3 детей, я помогаю (по возможности) многодетным семьям, хотя вру. Я не помогаю семьям, я помогаю детям. Мне жаль детей, мамы которых из каких-то непонятных мне соображений рожают детей, не обеспечивая им хоть какой-то соц.минимум (ребенок должен быть накормлен, одет, у него должны быть книжки и игрушки). Ну не серьезно это и против детей. Я ВСЕГДА пойму и помогу любой женщине, которая без работы, без денег и мужа решила родить ребенка, потому, что уверена, что если женщина идет на это сознательно, то это ей необходимо как воздух, что ребенок будет желанным и она сделает все для него (просто ей нужна помощь на начальном этапе), но когда это делают (при таких же условиях) второй, третий, четвертый и даже пятый раз - увольте. Я считаю это просто нарушением прав самого ребенка и безответственностью родителей (бросайте в меня что угодно, но только не говорите о безмерной любви к детям родителей, которые в одной комнате живут пятером с детьми. Это не нормально!). Я недавно сталкнулась с одой такой семьей. Одна мамочка мне так и заявила, что покупать туфли ребенку даже не собирается (кто-нибудь отдаст), а вот деньги ей пригодятся. Ну должна же быть ответственность у людей. И я подумала, может мы своей благотворительностью разврщаем многих сами? (я не обобщаю, есть исключения, их много, но в основном....). Конечно, я понимаю, что бывают какие-то кризисные периоды в любой семье, но если вся жизнь - кризис надо ли рожать очередного ребенка? . Ну скажите мне, ну почему все у нас надеются на кого-то и считают, что государство им обязано? Да есть прекрасные многодетные семьи, где папы работают как "папа Карло", но чем больше с этим сталкиваюсь, тем больше понимаю, что как раз эти ничего и не просят и ничего от других и не ждут. Честно говоря какой-то моральный тупик у меня. Хотя я всегда действовала по принципу: можешь - помоги, "не трогает" - иди своей дорогой. Но тут и пройти не могу и рука "в кармане" застряла...
МамАлёши: Мама малышей пишет: но только не говорите о безмерной любви к детям родителей, которые в одной комнате живут пятером с детьми. Ну а чем еще можно руководствоваться,идя на это? Я думаю,если каждого из этих детей спросить, что бы ты предпочел - жить так как живешь или вообще не родиться на свет, они бы выбрали первое .Может,они счастливы так жить.А можно с одним ребенком и в достатке,а счастья нет. Я бы на такое не пошла, но ко всем многодетным семьям, за исключением алкоголиков, отношусь с уважением.
Лариса: СПАСИБО ЧТО ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К МНОГОДЕТНЫМ НОРМАЛЬНО. ЕСТЬ МАМАШКИ КОТОРЫЕ ИЗА ДЕНЕГ РОЖАЮТ. ТАКИХ Я ЗНАЮ МНОГО. ДАЖЕ В НАШЕЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Я ПРОСТО ВСЕМ ГОВАРЮ БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАМ ЧТО ВЫ ПОМАГАЕТЕ НАШИМ ДЕТЯМ ПРЕЖДЕ ВСЕГО НО НЕ НАМ
Мама малышей: МамАлёши пишет: Ну а чем еще можно руководствоваться,идя на это? Я думаю,если каждого из этих детей спросить, что бы ты предпочел - жить так как живешь или вообще не родиться на свет, они бы выбрали первое .Может,они счастливы так жить.А можно с одним ребенком и в достатке,а счастья нет. Я бы на такое не пошла, но ко всем многодетным семьям, за исключением алкоголиков, отношусь с уважением. Чтобы они выбрали? Да не о выборе речь. Нет его у них и жизни другой они не знают. О чем вы собираетесь их спрашивать. Да и не о том я вообще писала... А счастье... Это у каждого свое. Но каждый ребенок (как и взрослый) хочет иметь СВОЕ пространнств вокруг (да и угол тоже по возможности). И для счастья это необходимо. Я скорее о долге и ответственности родителей перед детьми скорей и о том, что люди не должны воспринимать помощь как должное, перекладовать СВОЮ ответственность на плечи посторонних людей. Любовь - это ответственность прежде всего. Я, конечно, старше Вас и понятие о каких-то базовых жизненных вещах у нас может быть разные (в том смысле, что какого-никакого опыта у меня побольше), но по мне счастье - это не только любовь, хотя и очень важная его составляющая. У человека (ребенка) должен быть шанс изменить свою жизнь. А зачастую именно этого шанса родители им и не дают. А шанс - это воспитание, образование и здоровье. Пятеро детей в одной комнате могут счастливо играть, но не полноценно делать уроки (к примеру). Да нужно помогать всем кто нуждается, даже алкоголикам (дети же не виноваты), но воспитывать таких родителей тоже нужно, вот только не знаю возможно ли это....
МамАлёши: Мама малышей , многие исходя из всего этого решают,что им только один ребенок в самый раз. Мне ваша позиция близка. Я сама троих хотела бы,максимум-четверых.Но пока и второго-то не планирую .
Елена: Мама малышей
валечка: Мама малышей, я с тобой полностью согласна. Мы б хотели третьего, но квартирный вопрос этого не позволяет. Поэтому мы остановились на двоих. Правда иногда закрадывается мысль у нас, но её останавливает то что у нас однокомнатная квартира.
Lunina: Мама малышей правильно обрисовала ситуацию. Если люди рожают пятого, шестого уже ради денег, как написала Лариса, то такая позиция мне не понятна. Но есть и другие многодетные семьи (часто православные), которые не качают своих прав, а живут как могут ,папа работает, как вол, но они не жалуются. И еще мне кажется, что многодетная семья более комфортно может себя чувствовать в деревне (или в своем доме), где есть свой сад-огород, который все-таки кормит, есть место где детям разгуляться, а не тулиться постоянно на нескольких квадратных метрах. Тоже хочется еще детей, очень сильно, хотя есть и любимое дело, и еще много интересов помимо ребенка. Но дети - это такое счастье, что мое любимое дело как-то пока на нижней чаше весов...Есть такая поговорка "Если Бог дал ребенка, то даст и на ребенка". Это правда. Кстати, дети их многодетных семей более активны (это к разговору об образовании, о материальном обеспечении). Да, родители должны помогать, и сильно, но если к тому времени, как вырастет мой сынишка, еще останется бесплатное образование, то я его буду подталкивать получать именно бесплатное.
levdeva: Может быть, кто-то, рожая без остановки, тешит своё самолюбие или компенсирует нереализованные возможности в других сферах жизни. Но хотелось бы, чтобы люди в первую очередь думали о своих детях, которым дают жизнь. Извините, если резко. Не имела цели кого-то обидеть. Это прям про меня. Не знаю, сколько нереализованных возможностей у меня, но начиная с 14 лет я мечтаю о большой семье, а вот дитенка только после 30 родила. Это всё правильно и про деньги, и про жильё, но последние несколько лет моей жизни показали, что не всё так страшно, как кажется. складывается всё так, как желается, только тогда, когда ты свято в это веришь. И моя вера в том, что у меня будет столько детей, сколько я захочу, и деньги будут на них на всех, и жилье у нас будет свое обязательно!
Лариса: НАПИСАЛА В ЛИЧ.
Barbyr: Мама малышей пишет: Я недавно сталкнулась с одой такой семьей. Одна мамочка мне так и заявила, что покупать туфли ребенку даже не собирается (кто-нибудь отдаст), а вот деньги ей пригодятся. Ну должна же быть ответственность у людей. И я подумала, может мы своей благотворительностью разврщаем многих сами? +100 сама частенько об этом думаю.....
лена: а с другой стороны,может она имела ввиду лекарства,ведь некоторые стоят как раз как пара обуви.или еще что то ,что точно ни кто не отдаст,но необходимость в этом есть
мама Денька: а для меня страшно,когда родители ТЕРЯЮТ ГОРДОСТЬ,соглашаясь что-то взять.по мне, лучше самой на это заработать или не иметь вообще. в расчет не берутся несчастные случаи.
лена: мама Денька пишет: а для меня страшно,когда родители ТЕРЯЮТ ГОРДОСТЬ,соглашаясь что-то взять тоесть,если я беру что то у кого-то-это потеря гордости?
мама Денька: лена пишет: тоесть,если я беру что то у кого-то-это потеря гордости? это мое мнение.
Мама малышей: К вопросу о гордости. Ну я бы не стала так категорично рассуждать. Я вот лично вещи своих детей не продаю, а все раздаю (и поверьте это не самые дешевые вещи, как правило). Только на этом форуме что-то продавала и то ради благотворительности. И что теперь делать моим подругам ( и просто даже не знакомым)? Страдать от потери гордости? Ну смешно ей богу. Не в гордости тут дело, а в рациональности. Вопрос о том, что стыдно, а что нет, тут где-то уже обсуждался, но повторюсь По мне стыдно воровать а не просить, стыдно покупать коляску за 20000 рулей когда рядом умирают дети, потому что их родители продали все уже как вот эти молодые люди: Да не против я дорогущих колясок но нашим детям они точно не нужны, это скорей нам «игрушка». И красивые и дорогие вещи я люблю, но приоритеты расставлять тоже научилась с годами, когда начинаешь смотреть по сторонам и видеть что твои проблемы не самые глобальные в мире . Да и все познается в сравнении. Поэтому если люди, которым я отдаю вещи тратят потом эти деньги на благотворительность (а в случае продажи именно так и происходит) я счастлива и ГОРДА за них да и они, по-моему, тоже за себя. Я даже рада если они на эти сэкономленные деньги купят своему ребенку новую книжку. Все! Лекцию заканчиваю. Немного путано высказала но вывод следующий: мы все разные и жизнь у нас у всех разная так что давайте не обижать друг друга своими ну мне кажется не очень корректными высказываниями (при этом я убеждена, что высказывая то или иное мнение, обидеть-то никто никого не хочет, а получается) p.s Кстати, толковый словарь Ожегова: Гордость – завышенное чувство собственного достоинства, самоуважения, высокомерие, чрезмерно высокое мнение о себе, осознание своего превосходства над другими. И не обижайтесь!
kleine: Ситуации бывают, конечно, разные. Бывают трагедии, такие, как онкология, или пожар, в котором сгорел дом с документами, деньгами и всем имуществом. А бывает стиль "всю жизнь с протянутой рукой и жалобными глазками" как норма существования. Поверьте, я знаю, что такое "нет денег СОВСЕМ". Когда стоит выбор между поездкой на маршрутке и пирожком на обед. В моей жизни был период (к счастью, недолгий), когда я всю зиму ходила в осеннем пальто без подкладки. Но я носила его так, как будто на мне норковое манто, улыбалась до ушей и с ужасом думала, что кто-то меня будет жалеть. Не представляю себе, как можно сказать, имея руки, ноги и голову, у меня нет чего-то, дайте мне. Даже для своих детей. Поэтому к сознательной нищей многодетности (ах, дети-это такое счастье, мы богаты своими детьми) отношусь отрицательно. (Повторяю, к настоящей трагедии, беде все это не относится) P.S. Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина! Ну, кто поспорит с классиком?
Лариса: МАМОЧКИ !!! ВЫ НЕ ПОДУМАЙТЕ ЧТО Я ПРОШУ ДЛЯ СЕБЯ ЭТИ ВЕЩИ. Я ПОМАГАЮ ТЕМ МАМОЧКАМ КОТОРЫМ НА САМОМ ДЕЛЕ ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. СЛАВО БОГУ ЧТОБ У ВАС ВСЁ И ВСЕГДА БЫЛО ХОРОШО.
kleine: Лариса Господи, да при чем тут Вы? Не подумайте плохого, мы просто говорим о жизни. Вы -молодец, хороший, добрый человек.
Barbyr: kleine пишет: P.S. Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут! Садитесь, гордая женщина! +100
Barbyr: А у меня бывают крамольные мысли о том, что я (и кстати очень многие другие женщины) не могут позволить себе родить даже второго ребенка, т.к. осознают, что дать двоим детям нормальное детство (личное пространство, игрушки, кружки, образование и т.д. и т.п.) будет просто невозможно. А вот многодетные рожают и не думают об этом. А мы потом благотворительностью, вместо того чтобы содержать своих вторых и т.д. детей, "содержим" их, потому что деток жалко. И не кидайтесь в меня тапками.....
Лариса: ХОРОШО
Prozaika: Мама малышей и добавить нечего! меня саму часто мучает совесть, когда хочется чего-то этакого (ну типа коляски за 20 тыс.), и с другой стороны понимаю, что есть гораааздо более глобальные проблемы у людей, по сравнению с которыми - хотеть дорогую вещь просто стыдно и отрезвляет..
мама Денька: и у нас были моменты,когда мы покупали ТОЛЬКО молоко и хлеб на неделю. зарплаты хватало на одежду ребенку. но просить у кого-либо и в мыслях не было. не сомневаюсь,что и в детдоме есть дети,которые так же "устроены". ведь это зависит не от материального положения,а от самовоспитания (что ли?). а есть и другие. я часто встречаю на улице юношу,который как заведенная пластинка при виде прохожего начинает "я детдомовский, я больной, подайте". он уже выбрал себе путь и не собирается с него сходить. хотя и руки,и ноги есть. это оффтоп от темы о многодетстве Мама малышей я не могу найти свои словари,а в инете есть,что "гордость-это чувство собственного достоинства". и почему сразу завышенное? завышенной бывает самооценка,а самоуважение-оно и есть самоуважение
Мама малышей: мама Денька, да я если честно говорила я не о том (даже не о многодетных семьях, а скорей о "гордости" и "просьбах")! Я лично просить ни у кого ничего никогда не буду, ну вот такая я (до смешного, но я даже у мужа ничего никогда не прошу (предполагается, что он сам должен догодаться! Ну сами понимаете как у мужчин с этим....Он раньше не понимал почему, если мне что-то нужно купить, например, глобально дорогое, нельзя просто сказать и все, хотя у нас с ним на редкость душевные отношения и просить в принципе никогда ничего не нужно. ). И я всегда могу обойтись минимумом и детей к этому приучаю, единственно, говорю на чем нельзя экономить это на женщине которую любишь и нельзя мужчине штопать носки (ну вот фобия у меня такая. Если мужчина не в состоянии купить себе пару новых носок - не мужик одним словом). Ладно, сорри, за офф-топ. Смысл речи в следующем: если человек попросил - значит ему очень нужно, если человек взял какую-то вещь, которую ему предложили - значит тоже так нужно. Ваше дело при этом - помочь или пройти стороной. Говорить, что это человек без гордости, а у меня гордости полно я бы не стала. ВОТ о чем я. Это природа человека, воспитание возможно, а уважать себя (ну если гордость - это самоуважение) за то, что ты не берешь помощь у других, ну для меня тоже сомнительно, уважать себя нужно за более ценные для своей семьи и общества дела. И не обижайтесь, прошу еще раз, кого как-то задевают мои слова. А что касается многодетных семей которые вечно нуждаются..... Да говорила я сто раз на эту тему...повторятся не буду.....Много вопросов и непонимания у меня на сей счет....Вот сегодня случайно узнала, что у нас на работе водитель-батюшка (!), да просто кормить четверых детей одними молитвами сложно (поэтому он в свободное время подрабатывает так....). Представляю какаво ему было решиться на это! Да и первый раз такое в жизни встречаю! А что делать? Детей и кормить, и одевать, и лечить, и учить нужно!
мама Денька: Мама малышей мы похоже говорим обо одном и том же. если ОЧЕНЬ надо-значит надо. это критические случаи,которые не обсуждаются,т.к. все в жизни бывает. но я говорю о тех,кто считает обычным делом попросить что-то. и самое плохое - что он полагает, ему ОБЯЗАНЫ помочь. он же немощный! а насчет носков - все как у меня безжалостно выкидываю,хоть муж и ругается
Мама малышей: мама Денька
levdeva: Barbyr пишет: А у меня бывают крамольные мысли о том, что я (и кстати очень многие другие женщины) не могут позволить себе родить даже второго ребенка, т.к. осознают, что дать двоим детям нормальное детство (личное пространство, игрушки, кружки, образование и т.д. и т.п.) будет просто невозможно. А вот многодетные рожают и не думают об этом. А мы потом благотворительностью, вместо того чтобы содержать своих вторых и т.д. детей, "содержим" их, потому что деток жалко. И не кидайтесь в меня тапками..... Позволю-таки себе бросок тапкой - не все многодетные такие. Не хотите - не отдавайте, копите на своего второго, третьего и др. Здесь просто получается две стороны, как и везде - для одних мамаш стакан наполовину полон, для других наполовину пуст. Я из первой половины
Лариса: спасибочки
Amaya: Знаете, я нормально отношусь к многодетным. Но вот одна женщина с которой я столкнулась мне категорически не понравилась. Мы с полуторамесячной доче пришли в пол-ку к кардиологу нас должны были пропустить без очереди (хотя мы по записи пришли) как детей до года. Но нашлась одна мамаша которая где то в стороне сидела языком трещала а двое детей 3-4 лет носились с ором по всей пол-ке старшая ее дочь стояла в сторонке. И вот в итоге когда перед нами бабушка с мальчиком пошли в кабинет, она с криком сейчас мы идем, прорвалась в кабинет. С ней пол очереди пыталась спорить мол вас здесь не стояло. она крича Я-МНОГОДЕТНАЯ МАТь мы тут в поликлинике с утра торчим дети уже голодные и уставшие!!! все таки прошла в кабинет со всеми тремя детьми. Итог мы с крохой моей простояли в очереди еще 1,5 часа!!! Так вот, вот к таким я отношусь крайне негативно. Кичится тем что она многодетная, сама одета не пойми как, дети тоже. Старшую девочку мне лично было просто жалко, она стояла в каком то старом свитере и не менее допотопных штанах и жалась к стенке опустив голову, пока ее мамаша качала права на весь этаж. Я считаю что если есть силы и возможности (в т.ч. материальные) то рожай хоть десять. А если ходить в обносках и надеятся что тебе кто то будет помогать - увольте.
Призрачная: Amaya пишет: А если ходить в обносках и надеятся что тебе кто то будет помогать - увольте. это по сути то же, что Barbyr писала: Barbyr пишет: многодетные рожают и не думают об этом. А мы потом благотворительностью, вместо того чтобы содержать своих вторых и т.д. детей, "содержим" их, потому что деток жалко.
Amaya: Призрачная , Лена, да я просто еще и свой случай описала. Что вот она ходит и кичится тем что она многодетная, видимо считает что ей теперь за это все должны.
Призрачная: Amaya я и с тобой и с Barbyr согласна на 100%, я много чего хотела бы сказать в этой теме, но не хочу чтобы кто-то что-то воспринял на свой личный счет. Я всех мамочек тут люблю и уважаю!
Alice: Amaya пишет: она ходит и кичится тем что она многодетная, видимо считает что ей теперь за это все должны. Мне кажется, что многодетность здесь не при чем, это просто человек такой. Не было бы много детей, так она нашла бы другие причине, по которой ей все будут должны. Есть такие отдельные личности А по теме... хорошо, когда осознанно, понимаю, когда по религиозным убеждениям, а вот когда по безолаберности и по пьянке - это ужас. У нас в подъезде родителей и в соседнем были такие 2 семьи: дети по квартирам ходили и хлеба просили. В итоге эти 2 мамашки сговорились и продали одну квартиру, прописались все в одной, деньги за квартиру куда пошли не знаю, врать не буду, но лучше дети выглядеть не стали, хотя мамашки вродже бы не заливают уже, может лечились... Дети выросли, но толкового из них тоже не получилось ничего. Девчонки в 13-14 рожали, куда девались мальчишки трудно сказать, может в интернат отдали, может в ИТК попали. Но это такая язва на теле общества, страшно за таких деток, очень.
Alice: Светлана пишет: Чтобы дети могли: - делать свои дела прямо на пол, когда есть позыв. - смотреть телевизор часами напролёт. - а самое главное - ничего не делать. кому-нибудь еще, кроме меня, это кажется неправильным, или это я одна такая неправильная?
Марисабель: Alice , я тоже неправильная
Laki: Так уж случилось,что у меня лучшая подруга из многодетной семьи,а у мужа лучший друг тоже из многодетной семьи. За них можно только погордиться,замечательные люди,очень целеустремленные,умные и тот и другой поступили и закончили хорошие ВУЗы на бюджетных местах, сейчас очень прилично зарабатывают,обеспечивают свои семьи и помогают родителям,их сестра и братья такие же успешливые люди.Да детство у них было трудное,но несчастным они его назвать тоже не могут,все это пережилось зато какие успехи,сколько достижений.Некоторые дети из многодетных семей вырастают настолько приспособленными к нашей нелегкой жизни,что порой можно подивиться. Конечно благодаря своим родителям, если они смогли их такими воспитать,если родители четко знали на что шли,когда их рожали, "во что бы то не стало вырастить и поднять". Жизнь она как-то и познается прежде всего через трудности. И такие матери заслуживают уважения и счастливы в кругу своей большой семьи. Вот к таким многодетным семьям я отношусь очень и очень уважительно!!!!
kleine: Alice пишет: Не было бы много детей, так она нашла бы другие причине, по которой ей все будут должны. Есть такие отдельные личности У моих родственников соседка родила третьего в 2007 году, в самый разгар кампании по улучшению демографии в стране. Эта женщина так близко к сердцу приняла наказ Путина рожать, что сразу после родов побежала по инстанциям с воплями Я РОДИЛА ДЛЯ РОССИИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! и требованиями предоставить ей новую квартиру за этот подвиг. Все соседи и знакомые истерически над ней ржали, но старшим детям было не до смеха. А еще некоторые пенсионеры очень переживают и жалуются, что в соцзащите им не выдают на руки соцпакет. Сумку такую с продуктами и деньгами. Наверно, работники соцзащиты эти соцпакеты воруют, домой к себе относят.(Я серьезно)
kleine: Alice пишет: Светлана пишет: цитата: Чтобы дети могли: - делать свои дела прямо на пол, когда есть позыв. - смотреть телевизор часами напролёт. - а самое главное - ничего не делать. Ничего себе! Я раньше как-то не вчитывалась внимательно в первый пост... СМОТРЕТЬ ТЕЛЕВИЗОР ЧАСАМИ НАПРОЛЕТ???
Iskra: смотреть телевизор часами напролёт. - а самое главное - ничего не делать. А что вариант! Посадила 6х тунеядцев-зомби, Чтобы мама могла: - учиться радоваться жизни. - прислушиваться к себе. - отпускать свои страхи. - не стесняться себя и своих детей. - не оценивать свои и их успехи и промахи. - грустить, когда грустно. - смеяться, петь и танцевать, когда весело. - вспоминать себя маленькой. - печь торты в будни. - обнимать и целовать своих детей целыми днями напролёт. - и расти - расти - расти, чтобы дорасти до своих детей.
Мама малышей: Не ну детям тоже нужно время НИЧЕГО не делать и потом что нам с вами кажется НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ это не значит, что ребенок того же мнения на сей счет. И потом - это не российская семья, а Израиль-это вообще другая планета
Iskra: Мама малышей пишет: а Израиль-это вообще другая планета Вот именно, так же и ровняться в вопросах многодетности с нашими российскими реалиями... У меня тоже есть знакомая девушка из многодетной семьи: мать в последних родах умерла, отец-инвалид по зрению...7 детей!!! (это к вопросу о чем люди думали)...ну так она категорически детей не хочет вообще. А так девушка сильная, активная, ну образования конечно нет никакого, но в принципе она стремиться сама на него заработать и очень благодарна старшей сестре, что забрала к себе в семью.
kleine: Мама малышей пишет: И потом - это не российская семья, а Израиль-это вообще другая планета Так эта Яна Зиниград вся такая естественная, они сами ткут-прядут-валяют, продукты исключительно натуральные, дети на домашнем обучении, домашние роды, все дела... И вдруг ТЕЛЕВИЗОР часами напролет!!! Очень странно... Меня почему-то этот пункт больше всего напрягает.
мама Денька: так там пункт полностью прописан: - читать и смотреть телевизор часами напролёт. читаем так: читать часами напролет и смотреть телевизор часами напролет. учитывая, как быстро пролетает день, можно вычислить, сколь мало времени на ТВ уходит.
Мама малышей: Я предлагаю не цеплятся к словам, это ее взгляд, ее жизнь и дети ее и она за них отвечает и ими ЗАНИМАЕТСЯ (а это уже не мало)
kleine: Мама малышей пишет: Я предлагаю не цеплятся к словам, это ее взгляд, ее жизнь и дети ее и она за них отвечает и ими ЗАНИМАЕТСЯ (а это уже не мало) Безусловно, каждая семья имеет право на собственный образ жизни. Просто данная модель предлагается как пример для подражания. И мы обсуждаем, подходит ли нам и нашим детям такой образ жизни. А Яна Зиниград- очень интересный человек, далеко не бедствует и их дети живут в полном материальном достатке. Чего и нам всем желаю...
Мама малышей: kleine ну насколько я поняла, Светлане просто импонирует такой образ мышления мамы. Причем тут пример для подражания? Она высказала СВОЮ точку зрения и все и никому ее не навязывала, да и вообще дискуссия как-то сместилась в непонятное лично мне русло. Вы же все тут не глупые барышни, но нельзя воспринимать ВСЕ слова буквально.
полная версия страницы