Форум » Здоровье наших детей » И снова про прививки! (продолжение) » Ответить
И снова про прививки! (продолжение)
Женечка: Сегодня ходили в 1 поликлинику на плановый осмотр к педиатору. После осмотра она отправила на прививки: полиомиелит и АКДС! Я сказала, что 2 прививки сразу делать не будем на что она начала возмущаться и объяснять, что это необходимо. Сказать честно, ее доводы меня совсем не убедили. Прививки правда я все же решила сделать. Вот теперь мучаюсь-не зря ли. Посмотрю как Димуська будет себя чувствовать. Как будто в рулетку играешь: повезет или нет. Что самое интересное, начала доказывать мне что после прививвок не бывает осложнений(ну может быть миииизерный процент)... И что если ребятенок непривитый заболеет, то будет намного хуже. Анализы у нас вроде хорошие. Сказала только что гемоглобин чуть-чуть понижен(норма 110, у нас 108). Разбираться бы еще самой в этих анализах, чтобы самой решать в порядке там все или нет. Как вот понять, что правильно, а что нет? Немного меня успокоило то, что совсем недавно знакомые прививали уже своих деток в нашей же поликлинике. И сейчас все в норме! Но врачи просто сьесть живьем готовы, когда слышат про отказ от прививки. Кто когда в последний раз делал прививки своим малышам, поделитесь опытом!!! Как потом себя чувствовал малыш, какое было здоровье, часто ли простужался или болел???
Женечка: мирона, обычно все лекции Червонской поднимают на смех и всерьез к ним никто не относится. К сожалению.
мирона: Женечка а с первого взгляда мне умной тёткой показалась....
Женечка: мирона, я тоже ее считаю умной теткой. Она вроде вирусолог с 40 летним стажем уже, а это говорит о многом. И она знает всю эту кухню вакцин изнутри. Но многие сторонники прививок ее высмеивают, равно как и Котока.
Тигрена: Поднимем тему. У моего ребенка аллергия на саму вакцину Манту бывало даже температура поднималась. Медсестра в школе не смотрит детей перед прививками (в прошлом году я написала отказ на ихней бумаженке и причину (сильный кашель и красное горла) ребенок пришел с прививкой со словами медсестры " На горло это не влияет, это не прививка" А что же тогда Манту? Я в ужасе! Сегодня мне ребенок выдал типографский бланк в котором я должна расписаться, что я отказываюсь. Классный руководитель грозит, что в школу не пустят.... Как же я устала от самодурства . Посоветуйте, что мне делать? Я не против прививок, НО ведь мне никто не даст гарантии, что не будет аллергии и т.д. Ведь ни врач, ни медсестра не будут брать на себя ответственность если (ттт, не дай Бог) что не так....
NadyA: Тигрена пишет: А что же тогда Манту? Манту - это проба, метод исследования иммунитета к возбудителю туберкулезу. Реакция Манту - это реакция организма на введение туберкулина. Зачем нужна проба Манту? Вернее так, а нужна ли проба Манту вообще? На этот счет ВОЗ отвечает утвердительно – да, для стран с высокой актуальностью туберкулеза (именно таковыми являются Россия и большинство стран СНГ в настоящий момент) эта проба является одной из действенных мер контроля инфекции. Даже в тех странах, где актуальность туберкулеза невелика, например в США и Франции, проба Манту применяется довольно активно – для выявления инфицированных туберкулезом в группах высокого риска. Реакция (проба) Манту нужна для: выявления первично-инфицированных, то есть тех, у кого впервые выявлен факт инфицирования туберкулезной палочкой; выявления инфицированных более одного года с гиперергическими реакциями на туберкулин; инфицированных более одного года с увеличением инфильтрата на 6 мм и более; диагностики туберкулеза у лиц, которые инфицированы палочкой Коха, но не проявляют, в данный момент, симптомов заболевания; подтверждения диагноза туберкулеза; отбора контингентов детей, подлежащих ревакцинации против туберкулеза. Отбор детей и подростков для ревакцинации проводится по результатам пробы Манту в 6-7 и в 14-15 лет. В районах, где эпидемиологическая обстановка по туберкулезу является неблагополучной, ревакцинация проводится в 6-7, 11-12 и 16-17 лет. Ревакцинации БЦЖ подлежат здоровые лица только с отрицательной реакцией на туберкулин. Противопоказания к постановке пробы Манту Следует особо подчеркнуть, что проба Манту является безвредной как для здоровых детей и подростков, так и для детей с различными соматическими заболеваниями. Туберкулин не содержит живых микроорганизмов, а в применяемой дозировке 2 ТЕ (0,1 мл) не влияет ни на иммунную систему организма, ни на весь организм в целом. Постановка пробы не имеет смысла у детей младше 12 месяцев, ибо результат пробы будет недостоверным или неточным, в связи с возрастными особенностями развития иммунной системы – реакция может быть ложноотрицательной. Дети младше 6 месяцев неспособны адекватно отвечать на пробу Манту. Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются: кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина), аллергические состояния, эпилепсия. Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина. Реакция Манту и прививки Ввиду того, что вырабатываемый в результате прививок иммунитет может повлиять на результат пробы Манту, ее постановка не должны проводиться в один день с какими бы то ни было прививками. В противном случае увеличивается риск ложноположительных реакций. В то же время, сразу после оценки результатов пробы, в тот же день либо позже, прививки могут проводиться без ограничений. Если прививки проводятся до постановки пробы, то для исключения взаимовлияния интервал между введением инактивированных (убитых) вакцин, таких как против гриппа, дифтерии и столбняка и т.п., и постановкой реакции Манту должен составлять не менее 4 недель. Это в равной мере касается и введения сывороток и иммуноглобулинов. В случае првоедения прививок живыми вакцинами (корь, паротит, краснуха, ОПВ и т.п.) этот интервал желательно увеличить до 6 недель. Как ставится проба Манту? В соответствии с Приказом Минздрава РФ от 22.11.95 №324 в России проба Манту проводится 1 раз в год, начиная с возраста 12 мес, независимо от результатов предыдущей пробы. Специальным туберкулиновым шприцем внутрикожно (средняя треть внутренней поверхности предплечья) вводится туберкулин в пересчете 2 туберкулезные единицы (ТЕ). Объем вводимой дозы составляет 0,1 мл. Игла вводится срезом вверх, на глубину достаточную для того, чтобы выпускное отверстие полностью погрузилось в кожу. Для того чтобы удостовериться в том, что игла не проникла под кожу и обеспечить само внутрикожное введение, иглу чуть-чуть приподнимают, натягивая кожный покров. После введения туберкулина образуется специфическое выбухание верхнего слоя кожи более известное как «пуговка». Как ухаживать за «пуговкой»? Самый простой ответ – никак. Во всяком случае, до момента оценки результатов. Не надо мазать место постановки пробы зеленкой, перекисью. Не нужно заклеивать ранку лейкопластырем – под ним кожа может потеть. Не допускайте того, чтобы ребенок расчесывал «пуговку». Помните, что неправильный уход за местом введения туберкулина может повлиять на результат пробы, а это не нужно ни пациенту, ни врачу. После оценки результатов, если образовался гнойничок или язвочка, ее можно обрабатывать как любую другую ранку, с применением всех традиционных средств. Как оцениваются результаты? «Неважно как проголосовали, важно, как подсчитали» - авторство этой расхожего высказывания о выборах приписывают Сталину. Нельзя не согласиться с вождем – самое главное в пробе Манту это не постановка, а оценка ее результатов, а еще более важное – выводы из результата оценки пробы. После введения туберкулина, на 2-3 день образуется специфическое уплотнение кожи – т.н. «папула» (инфильтрат, уплотнение). На вид это немного возвышающийся над кожей округлый участок кожи. При легком нажатии на него прозрачной линейкой (либо если нажать и отпустить пальцем) он должен слегка побелеть. В отличие от простого покраснения, на ощупь (хотя это не всегда можно уловить пальцами) папула отличается от окружающей кожи своей консистенцией – она более плотная. С точки зрения анатомии, эта папула представляет собой результат своего рода насыщения кожи клетками, а именно лимфоцитами, сенсибилизированными (то есть чувствительными) к палочке Коха. Естественно, что чем больше в организме «знающих» о микобактерии лимфоцитов, тем больше будет инфильтрат (папула). Размер папулы измеряют при достаточном освещении прозрачной (с тем, чтобы был виден максимальный диаметр инфильтрата) линейкой на 3 день (через 48-72 часов) после введения туберкулина. Линейка должна располагаться поперечно к продольной оси предплечья. Не допускается применять для измерения термометр и другие «подручные материалы» вроде миллиметровой бумаги и самодельных линеек из рентгеновской пленки. Измеряется только размер уплотнения. Покраснение вокруг уплотнения не является признаком иммунитета к туберкулезу или инфицированности, однако оно регистрируется, когда нет папулы. Существует несколько «версий» постановки и оценки результатов пробы Манту. Строго говоря, туберкулин можно вводить несколькими способами – накожно (реакция Пирке), внутрикожно (обычная Манту) и с помощью пластиковых аппликаторов, на заостренных концах которых наносится туберкулин (в дополнение могут наноситься другие вещества для одновременной постановки других проб). Мы остановимся на двух подходах к оценке результатов – российском и американском. Следует сразу подчеркнуть, что помимо методов оценки отличаются и методы постановки. Так в отечественной практике пробу Манту ставят с 2 ТЕ, в то время как в США ставят пробу с 5 ТЕ. Американский метод оценки отличается учетом степени риска инфицирования туберкулезом данного пациента, в зависимости от этого трактуется и размер инфильтрата.
Тигрена: NadyA спасибо за подробности, я в принципе знаю что такое Манту. Я несколько сумбурно изложила. Меня удивляет реакция медсестры
megero4ka: NadyA пишет: Следует особо подчеркнуть, что проба Манту является безвредной как для здоровых детей и подростков, так и для детей с различными соматическими заболеваниями. Туберкулин не содержит живых микроорганизмов, а в применяемой дозировке 2 ТЕ (0,1 мл) не влияет ни на иммунную систему организма, ни на весь организм в целом. не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.... NadyA пишет: Размер папулы измеряют при достаточном освещении прозрачной (с тем, чтобы был виден максимальный диаметр инфильтрата) линейкой на 3 день (через 48-72 часов) после введения туберкулина. Ставить диагноз линеечкой, будь она прозрачной, цветной, деревянной или еще какой.... И что если пуговка больше на 1-2мм? Сразу паника, тубик, фтизиаторы, мешки таблеток. И мало кто из врачей начнет копаться в других возможных причинах положительной реакции, а их немало: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. Кроме того, в состав Манту входит фенол, доказано, что он является ядом для всех клеток организма, также он подавляет иммунитет, т.е. снижает общую защиту организма. Нет исследований, доказывающих накопление фенола в организме, а ведь Манту необходимо делать ежегодно. Также в состав входит Твин-80, исследования по которому вообще толком не проводились и не доказана его безопасность. Это так, для размышления. Каждая мама сама решает стоит ли вводить своему ребенку в организм ненужные и вредные вещества и не быть увереной, что результат будет точным...
Женечка: У моей сестры дочь каждый раз реагирует на Манту. У нее на эту пробу самая настоящая аллергия!!! А врачи что? Сразу рентген, куча лекарств, которые дают туберкулезникам!!!!!! И брехня все это, что Манту безопасна и никаких последствий не несет. В Манту так же как и в прививках содержится всякая дрянь, такая как фенол например. А учителю можно рот заткнуть письменным отказом с разъяснением своих прав! Что ты прекрасно знаешь свои права и не пустить в школу просто не имеют права! Если же, хочется и самим проверить, то вместо Манту можно сделать ПЦР.
Натала.я: Тигрена пишет: в прошлом году я написала отказ на ихней бумаженке и причину (сильный кашель и красное горла) ребенок пришел с прививкой Это вообще подсудное дело. Получается, что для них закон не писан и с нашими детьми можно делать что угодно? В таких случаях нужно два экземпляра расписки и один с пометкой "Принято такого то тем то тем то" оставлять у себя. Вот после этого ни одно медсестра не решится на такое. Кто она такая, что бы решать. У меня ребенок аллергик и я видела что такое отек Квинке. Я бы не сдержалась
Rowena: МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Второй случай полиомиелита, возможно, подтвердится в России, у младенца в Москве, сообщил главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко. Первый случай завоза полиомиелита в Россию был зафиксирован в Иркутской области. «У нас сегодня есть два случая (полиомиелита) практически. Один — в Иркутске, и, наверное, один будет подтвержден в Москве», — сказал Онищенко журналистам в четверг. Он сообщил, что оба случая заболевания выявлены у девятимесячных младенцев, которые приехали в Россию с родителями из Таджикистана. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3801712/
Тигрена: Rowena пишет: приехали в Россию с родителями из Таджикистана Во-во и мне врач сказала что из-за мигрантоа увеличились заболевания. Тубик в частности
megero4ka: конечно, врач так и скажет и еще что-нибудь прибавит от себя, статистику немыслимую приведет, запугает страшными словами... все ради очередной галочки о прививке у ребенка и очередного рубля в своем кармане. А вы никогда не задумывалсь, почему пропали эпидемии чумы и тифа? Ведь от них не прививают... а люди не болеют...
Nataly: Только что в новостях про 2 официальных случая полиомелита в России передали. В Таджикистане эпидемия еще в декабре началась, а меры только сейчас начали предпринимать, когда 300 детей заболели и 15 умерли.
Rowena: эпидемии тифа и чумы не пропали полностью, а иногда протекают в отдаленных районах под наблюдением медиков, кроме того, эпидемии данных болезней возникли из-за крайней нечистоплотности тогдашнего населения. Если вспомните историю, то во время нашествия Черной Смерти в Европе, единственные, кто не болел в первую волну - евреи, почему - из-за их крайней чистоплотности. люди не болеют, потому что нет контакта с заболевшими, а также с изначальным "диким" вирусом. Если опять же помните, то разносчиком тифа были вши, которые селились на людях из-за отсутствия элементарных средств для гигиены. например, сейчас не прививают от натуральной оспы, болезнь считается полностью побежденной, но штамм хранится в военных лабораториях, если он попадет в мир, то смертность достигнет 70-75%. каждой из вас решать самой, что лучше для ребенка. но я лично, не хочу подвергать своего ребенка даже малейшему риску. как говорит моя знакомая насчет мамочек, которые отказываются от прививок, "если бы они увидели, как ребенок умирает в судорогах от столбняка, сразу же бы понеслись прививаться".
mamuka: Девочки, еще раз подниму вопрос: делал ли кто-нибудь Ревакцинацию АКДС бесклеточным Инфанриксом? Нам в 1-ой пол-ке сказали что они не делают, ни за деньги, ни бесплатно, НИ-КО-МУ!! Мы 3 прививки им делали, неохота сейчас живую колоть...
Rowena: можно позвонить в клинический институт иммунологии в Москве и у них в наглую спросить, стоит ли делать ревакцинацию АКДС инфанриксом. вообще вы сами можете вакцину заказать и здесь сделать.
Hope: Девушки, может кто-нибудь точно подсказать правила постановки прививки БЦЖ не в роддоме? Мне вот-вот рожать, хочу отказаться от прививок в роддоме и сделать их попозже, чтоб ребёнок хоть немного адаптировался к новой жизни без лишней нагрузки. Хотела делать БЦЖ в месяц-два, чтобы обойтись без дополнилнительной пробы Манту, т.к. везде в Инете встречала такую инфу: " С рождения до 2-х месяцев жизни прививки против туберкулеза проводят без предварительной постановки пробы Манту. Если противотуберкулезная иммунизация осуществляется детям старше 2-х месяцев, то она возможна только после проведения пробы Манту и учета ответной реакции (это связано с возможностью инфицирования туберкулезом к моменту проведения прививки). Вакцинацию осуществляют при отрицательной пробе Манту сразу же после оценки ее результата, но не позднее, чем через 2 недели с момента ее постановки." А тут на предыдущей странице увидела сообщение kseshik, просчитала - получается что они планировали делать БЦЖ до 2-х месяцев и их всё равно направляли на Манту сначала, это у нас действительно такие правила? Либо в роддоме, либо только с предварительной Манту вне зависимости от возраста ребёнка? kseshik пишет: Девочки подскажите пожалуйста.нам педиатор сказала,что необходимо сделать манту и бцж (ее нам в роддоме не делали).сейчас в регистратуре обрадовали что вначале манту,а потом все остальное.самое смешное,что все это нужно сделать до 2 месяцев.подскажите,что в начале делается и стоит ли вообще делать манту?
Iskra: mamuka, мы делали в марте ревакцинацию Инфанриксом, без вопросов в 1й поликлинике. А вот из-за полиомиелита врачи на дыбы встали, как это мы капельки не хотим после 3х Имоваксов.
megero4ka: Rowena пишет: но я лично, не хочу подвергать своего ребенка даже малейшему риску.Rowena, а вы искренне полагаете, что не рискуете, когда делаете прививки? Даже на нашем форуме описывался не один случай осложнений после прививок. Конечно, можно, как и все врачи, отмахнуться рукой и сказать, что это совпадение, вот только совпадений становится все больше. Rowena пишет: если бы они увидели, как ребенок умирает в судорогах от столбняка, сразу же бы понеслись прививаться если бы вы видели, как бьется в судорогах ребенок после АКДС, зашкаливает температура, воспаляются лимфоузлы и еще куча всего! Ну да ладно, дейстиветельно, каждому свое. Здоровья вам и малышу.
Prozaika: везде есть риски, поэтому не стоит быть уверенным в своей правоте не смотря на позицию.. можно лишь склоняться к той или другой т.зр., принимая во внимание и аргументы другой стороны.
полная версия страницы