Форум » Здоровье наших детей » И снова про прививки! (продолжение) » Ответить
И снова про прививки! (продолжение)
Женечка: Сегодня ходили в 1 поликлинику на плановый осмотр к педиатору. После осмотра она отправила на прививки: полиомиелит и АКДС! Я сказала, что 2 прививки сразу делать не будем на что она начала возмущаться и объяснять, что это необходимо. Сказать честно, ее доводы меня совсем не убедили. Прививки правда я все же решила сделать. Вот теперь мучаюсь-не зря ли. Посмотрю как Димуська будет себя чувствовать. Как будто в рулетку играешь: повезет или нет. Что самое интересное, начала доказывать мне что после прививвок не бывает осложнений(ну может быть миииизерный процент)... И что если ребятенок непривитый заболеет, то будет намного хуже. Анализы у нас вроде хорошие. Сказала только что гемоглобин чуть-чуть понижен(норма 110, у нас 108). Разбираться бы еще самой в этих анализах, чтобы самой решать в порядке там все или нет. Как вот понять, что правильно, а что нет? Немного меня успокоило то, что совсем недавно знакомые прививали уже своих деток в нашей же поликлинике. И сейчас все в норме! Но врачи просто сьесть живьем готовы, когда слышат про отказ от прививки. Кто когда в последний раз делал прививки своим малышам, поделитесь опытом!!! Как потом себя чувствовал малыш, какое было здоровье, часто ли простужался или болел???
Nika: Вакцинация. Много информации в одном месте. Для тех кто ещё не определился, для тех, кто ещё сомневается и для тех, кто уже решил. Вам сюда!
Метель: Там региться надо... Но я поглядела - если книги Котока, то я сторонник другой точки зрения
IШураМурина: Девчонки!!! Никого не агитирую и не навязываю своего мнения. Просто рассказываю историю, произошедшую в моей семье. В 2001 году дело было. В выходные у мамы сильно заболело горло, да так, что есть в воскресенье она уже не могла - больно! В понедельник вызвали участкового (наше "растение") и она поставила АНГИНУ. Я пришла после работы и сидела с мамой до вечера - ей делалось хуже. Она уже и пила с трудом. Я пошла к соседке - она врач, хоть и стоматолог... (куда ещё бежать-то??? ) "Вызывай,-говорит,- СКОРУЮ!". Вызываю. Приезжают. Смотрят... "Мы не знаем что это... Сейчас позвоним... Может в ЛОР возьмут... или в ИНФЕКЦИЮ..." Взяли в инфекцию. С утра бегу в больницу (отпросилась на работе). "Девочки, такая-то как там???"- "Под капельницей... отходит..." Я в шоке... "Что с ней???" - "Дифтерия... вовремя успели... До утра бы не дожила... отёк задушил..." Может и правда, лучше перебдеть, чем... PS: в тот момент это был единственный случай в городе.
Женечка: Я что-то не поняла, твоя мама не ставила прививки??? Ты имеешь в виду, что лучше сделать прививку и "перестраховаться"?
Метель: IШураМурина эпидемия дифтерии была в начале 90-х, когда прервалась вакцинация взрослых. у меня была прививка, я не заболела, но носителем была. Лежала в инфекции и видела тех, кто болел. Оказывается, дифтерия - это страшнейшее заболевание. Смертность очень высокая. Помимо отёка горла, существует ещё и сильнейшая интоксикация, поражающая надпочечники, ЦНС и сердце. В нашей палате не было заболевших, только носители. Но нам КАЖДЫЙ день снимали кардиограмму. При мне привезли женщину, заболевшую дифтерией. Она сама была врачом-терапевтом. Непривитым. Тоже сначала думала, что ангина... Была в тяжелейшем состоянии с поражением ЦНС и отёком дых путей. Мне стало страшно. Я тоже не агитирую никого. Я высказываю своё мнение. Не думаю, что эпидемическая ситуация в стране стала лучше. Не смешите меня - с таким количством нелегальных мигрантов? Я перестраховываюсь, возможно. Но болезни, от которых делают прививки моим детям - на самом деле страшные. И Нанесённый ими вред в разы выше, чем вред от прививки. Риски заражения остаются высокими, к сожалению. Повторюсь, ИМХО. Просто пока я здесь вижу в большинстве мнения противников прививок, очень мною уважаемые. Но необходимо посмотреть на этот вопрос и с другой стороны.
IШураМурина: Женечка: прививка от дифтерии делается раз в 10 лет. Причём, чаще всего, последний раз в школе - лет в 16-17. После - только если вы сами следите за своим здоровьем и регулярно проводите вакцинацию. Маме на тот момент было... 44 года, т.е. последняя вакцинация была сделана, скорее всего, очень давно... Вакцину ввели сразу по приезду в больницу (причём, днём раньше вакцины в больнице не было - кончилась). Ни я, ни моя семья не заболела благодаря иммунитету и ... прививке (срок действия у нас ещё не вышел).
IRvine: А я девочки смотрю (и дитё моё смотрит) рекламу Памперсов где говорится что на планете каждые 3 минуты умирает ребенок от столбняка (скорее всего это Африка). А нам бесплатно делают прививку! Так что я тоже поддерживаю принцип: "Лучше перебдеть чем недобдеть!"
Юся: IRvine пишет: А я девочки смотрю (и дитё моё смотрит) рекламу Памперсов Как человек связанный с рекламой и маркетингом могу с уверенностью заявить, что эти вещи делаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из маркетинговых соображений, повышения продаж, повышения лояльности целевой аудитории к компании и с целью заявления компании как социальной активной и ответственной во всех отношениях. Как правило к ПРАВДЕ такие вещи имеют мало отношения, потому как статистику берут условную, пугающую, привлекающую внимание публики (иначе работать не будет). Манипулирование сознанием это называется.... Сама клиентам подбираю - что же такое существует "страшное" из социалки, что может известная компания поддержать и привлечь к себе внимание? П.С. это отвелеченно от самой проблемы прививания...
Наталья: Здесь всё-таки больше люди смотрят не на рекламу(это уж к слову у Иры пришлось), а смотрят на собственный(порой) опыт. Каждый останется при своём. Каждой мамочке решать и отвечать за своего ребёнка. Но девчонки высказали своё мнение,разнящееся от большинства в этой теме. Я тоже За прививки!
Метель: Наталья
Буська: Юся пишет: Как правило к ПРАВДЕ такие вещи имеют мало отношения Гы...мне кажется не для кого не секрет, что в Африке такие проблемы....ИМХО
Prozaika: я не медик и в вопросе не разбираюсь, но возникает вопрос - откуда вообще взялись разногласия по поводу прививок? неужели вся наша система здравоохранения - сговор врачей и гос. чиновников с целью истребления нации?? кому выгодно БЕСПЛАТНО прививать население? а может наоборот , все статьи о вреде лекарств и пропаганда естесственной медицины и гомеопатии - и есть скрытая реклама так называемых народных целителей, чьи услуги стоят денег?
Гуся: Prozaika Хороший вопрос! Разногласия среди нас обычних обывателей из-за отсутствия точной информации и по поводу за и по поводу против. Даже если ты врач, ты же не разрабатываешь вакцину не проводишь ее проверку тестирование или что там еще они делают. Ты всей этой "кухни" своими глазами не видишь. И как тут не расходится во мнения, если тут одно прочитаешь, там другое, то хорошее, то плохое. Как не ошибится????? Правильно Наталья пишет все основываются на своем опыте. А чиновникам и многим врачам помоему плевать на наше с тобой здоровье и благополучие, их только свое интересует. Prozaika пишет: все статьи о вреде лекарств и пропаганда естесственной медицины и гомеопатии - и есть скрытая реклама так называемых народных целителей, чьи услуги стоят денег? "неестественная" (классическая)медицина тоже стоит денег, хорошее лекарство или обследование или лечение никто бесплатно не предложит
Prozaika: Гуся пишет: А чиновникам и многим врачам помоему плевать на наше с тобой здоровье и благополучие, их только свое интересует. не, ну вот я могу понять когда из-за наплевательского и халатного отношения что-то НЕ делается. А тут наоборот, ПРОделывается огромная работа по вакцинации, затрачиваются средства из бюджета..зочем? Гуся пишет: "неестественная" (классическая)медицина тоже стоит денег, хорошее лекарство или обследование или лечение никто бесплатно не предложит по этой логике, всё бесплатное мед.обслуживание губительно, лекарства просроченные (не выкидывать же ) а бесплатные роды и диспансеризация - просто опасны??
Гуся: Prozaika пишет: ПРОделывается огромная работа по вакцинации, затрачиваются средства из бюджета..зочем? \ Например такой вариант: какой-либо чиновник владеет фирмой по производству вакцин и тогда он лоббирует свои интересы, ему выгодно повальная вакцинация. Это утрированный пример, может просто он вложил свои деньги в этот бизнес. Путей вложения наверняка немало, хоть я и не могу ничего точно утверждать, но работая в торговой компании имею представление о наличие "черных" и "серых" и прочих схем. Prozaika пишет: по этой логике, всё бесплатное мед.обслуживание губительно, лекарства просроченные (не выкидывать же ) а бесплатные роды и диспансеризация - просто опасны?? Нет я этого не утверждаю, я хотела сказать что наша медицина как это не прискорбно не вся бесплатная так же как и гомеопатия и пр. Конечно есть отличные !!!! врачи работающие за з/пл и мед. учреждения оказывающие лечение бесплатно. Просто они тоже не всегда могут всем помочь на средства из бюджета и тоже оказывают платное лечение. А вот что нет бесплатного гомеопатического лечения плохо, я считаю эту медицину тоже очень результативной (конечно не во всех болезнях) . Все хорошо когда подход комплексный. И диспансеризация прекрасная вещь, только хочется что бы участковый врач больше времени уделял ребенку. А не писали в карте что типа медсестра навещала, беседы врач проводил, а на самом деле никто эту медсестру в глаза не видел и от врача ни слова не слышал
IRvine: А еще мне интересно - все импортные вакцины исключительно для РФ производятся? т.е. в продвинутом западном мире уже никто вакцинацию не делает? мои немецкие знакомые своему дитю не только весь перечень наших вакцинаций сделали, но и еще несколько других - от ветрянки например.
Prozaika: Гуся пишет: Например такой вариант: какой-либо чиновник владеет фирмой по производству вакцин и тогда он лоббирует свои интересы, ему выгодно повальная вакцинация. не, бизнес и отмывание денег через прививки очень сомнительны - это же не акция какая-то разовая, история вакцинации уходит корнями далекооо, уже всё бы давно отмыли насчет бесплатной медицины - я ж не к тому, что она такая прекрасная, а к тому, что в рекламе не нуждается, так как бесплатная)) в отличии от нетрадиционной..
Юся: Prozaika пишет: кому выгодно БЕСПЛАТНО прививать население Так в этом весь и вопрос, что это не бесплатно. Ну т.е. у нас есть видимая сторона вопроса - бесплатная прививка. Оборотная сторона медали - вся так называемая бесплатная медицина конечно же оплачивается гос. бюджетными средствами - ясно, что чиновники зарабатывают на этом бабки и немалые. Наверное не надо объяснять, что вакцины тоже покупают и продаются (не населению, конечно) и на этом тоже зарабатываются огроменные деньги. Наши медики подсажены на бонусной системы оплаты от продажи каждой вакцины (впрочем, так же как и от впаривания "своих проверенных" лекарств, БАДов и пр.). Короче если разбираться во всей этой кухне, то концов не найти. Одно ясно - это выгодно, на этом зарабатывают. На самом деле зачастую к научной медицине это мало имеет отношение. Практически не затрачиваются деньги на исследования вакцинаций и последствий прививок, в России нет официальной статистики по вакцинации и последствиям (поправьте, если кто обладает другой информацией), вся статистика фиг знает каких времен. Противники прививок приводят исследования западных медиков, где есть исследования этой проблемы. Наши, увы, предпочитают зарабатывать, а не вкладывать. На мой взгляд проблема вообще в ОТСУТСТВИИ грамотной информации по вакцинам. Кто-нибудь слышал с экранов ТВ или читал в журнале хоть одну публикацию/передачу про механизм привики - что, куда, зачем, когда придумана, какие провелись исследования, интервью с врачами-исследователями в области вакцинации, при ее возможные последствия, про осложнения и почему они возникают, как избежать, какие анализы нужно ребенку, на что обращать внимание перед прививкой, почему нужен медотвод и в каких случаях и пр., и пр.? Я - нет, никогда, так подробно - никогда. Только передаваемые из уст в уста рассказы мамочек, личные знания почерпнутые из инета (опять же - верить ли ему????). Лично мое мнение (отказа от прививок) сформировалось после общения с западными продвинутыми мамочками-медиками и их доводами из научной американской литературы (читала лично в переводе), общение с девушкой - разработчицей вакцин (общалась лично, она не делает привики своему ребенку по ряду причин), личным видением детей с осложнениями после прививок (опять же видела лично). И, к сожалению, я не могу сказать, что до конца убеждена в правильности своих действий по отношению к отказу от прививок - просто потому, что не хватает научной базы и информации. Вы думает будет государство вкладывать средства в эту пробелму? Да конечно нет. Ведь много других проблем в этой жизни.
Женечка: Prozaika пишет: не, бизнес и отмывание денег через прививки очень сомнительны - это же не акция какая-то разовая, история вакцинации уходит корнями далекооо, уже всё бы давно отмыли очень зря ты так считаешь
Женечка: Prozaika пишет: не, бизнес и отмывание денег через прививки очень сомнительны - это же не акция какая-то разовая, история вакцинации уходит корнями далекооо, уже всё бы давно отмыли очень зря ты так считаешь
Prozaika: Женечка пишет: очень зря ты так считаешь да? может быть..у меня же нет точных сведений на этот счет, одни догадки. У Вас, стало быть, эти сведения есть? Глобальная прививочная мафиозная паутина опутавшая своими сетями весь мир, звучит!
Zhan.net: Prozaika пишет: Глобальная прививочная мафиозная паутина опутавшая своими сетями весь Нет, конечно. Но то, что прививки нам делают БЕСПЛАТНО - это тоже миф. Так что это палка о двух концах, спорить нет смысла.
Prozaika: Я , вообще, не спорю, а спрашиваю.. так как убежденность в чем-либо предполагает на мой взгляд точную осведомленность, а не предположения. А все случаи "ЗА" и "ПРОТИВ" в вопросе прививок- это теория вероятности, субъективная до ужаса.
Cветик: Нам тут в садике предлагают сделать прививку от гриппа. Девочки! Какие у вас мнения по этому поводу? Стоит ли ее делать таким маленьким деткам? Мы пока не согласились, но и не отказались от нее. Думаем и не знаем, как лучше сделать Наверное, все-таки, лучше без нее
Tusya: Cветик мы отказались. Сегодня была в школе на собрании, там тоже просили заявление на прививку написать (да или нет). Так вот, одна осведомленная мама сказала, что от гриппа уже поздно делать, даже если вы оочень хотите, т.к. эпидемия уже на носу, и прививку делать просто бессмысленно.
zolotce: Tusya и эта мам обсолютно права,прививку от гриппа надо делать максимум в конце октября
Cветик: Вот-вот. И что самое интересное, воспитатели прививки себе сделали вовремя. А с детьми все тянут. Но мы все равно написали отказ сегодня
Кенга: Мне тоже кажется, что уже позновато. Но может это и к лучшему. Бывает, что сделали ребёночку прививку, а он всё равно заболел, да ещё и тяжело. А кому не делали- здоров. Просто надо проводить профилактические мероприятия, поддерживать иммунитет. Обычно этого достаточно.
Kreola: мне сказали, что поступила прошлогодняя вакцина, а грипп немного мутировал. Поэтому прививка бесполезна.
IШураМурина: Девочки! Интересно ваше мнение: http://www.doktor.ru/articles/article.html?id=101733. По-моему, в некоторых городах её уже делают (по желанию, конечно). И один из этих городов - Ногинск.
Cветик: Про эту вакцину рассказывали по телевизору в программе "Здоровье". Говорят, что ее делают даже девочкам в возрасте 15 лет. Но как-то это все очень сомнительно. Ведь ее только недавно вывели, и поэтому прогнозы на ближайшие годы, мне кажется, делать рано Лично я бы не рискнула сделать такую. Слишком страшная болезнь, которой, хоть в малых дозах, но будут заражать
Nika: Девочки, вирус гриппа может мутировать (при необходимых условиях) до нескольких раз в сутки. Даже на немного мутировавший вирус вакцина, изготовленная для одного штамма , действовать не будет. А никто не обещает, что нам достанется именно тот штамм, против которого вакцина.
Метель: Насчёт вакцины от ВПЧ... Делают её бесплатно только в Москве и в некоторых городах Подмосковья, которые входят в государственную программу. Делают как раз девочкам-подросткам. У меня подрастает девочка, и я задумываюсь... К счастью, до того, как она станет подростком, эта вакцина будет более изучена. А сейчас, имея на руках такое ничтожное количество информации, я бы не стала рисковать. С другой стороны, я знаю очень милую женщину, которая родила вторую дочку в 40 лет, к гинекологу первый раз обратилась только через 3 года после родов. У неё нашли рак шейки матки, по-моему, плоского эпителия, который возникает именно из-за ВПЧ. Она бы рада прооперироваться...Но, оказывается, этот вид рака неоперабелен. Только химия и лучевая терапия. Прошло уже больше трёх лет с того времени. Не убавилось проблем, только новые появились. Сто раз подумаешь, как поступить...
Элен: IШураМурина у меня почему то эта ссылка не открылась, но я так понимаю речь идет о вакцине от рака шейки матки. Я тоже видела в программе здоровья о ней рассказывали. Насколько я поняла рак шейки матки вызывается папиломовирусом (если ничего не путаю), которым кстате можно легко заразится. Рак шейки матки и рак яичников очень плохо диагностируются и выявляются уже на поздних стадиях когда врачи уже даже не берутся оперировать. А эту вакцину делают всем желающим или нет? И где в Ногинске ее делают?
IШураМурина: Элен , попробуйте здесь http://hpv-vaccine.ru/. Про Ногинск только слышала, подробностей не знаю.
traviata: По поводу ВПЧ... есть разные типы ВПЧ, онкогенный и безопасный. ПВЧ как и любой вирус мутирует. Вызывает рак шейки матки в том случае, если есть эрозия, и ряд других предпосылок. Знаю все это на собственном опыте, поэтому раз в полгода сдаю анализ на онкоцитологию. Насителями ВПЧ явлются 95% людей, он передается не только половым путем, но и по наследству. Если с иммунитетом все ОК - то анализ будет отрицательным. Не надо этого боятся, надо все об этом знать.
Алинка: Сегодня Были у педиатра. Писала отказную от АКДС. Врачам это не очень понравилось, хотя они у нас хорошие. У нас ВЧД. Боюсь. Всякое может быть. Теперь даже идти в следующий раз не хочется, чтоб на тебя не смотрели как на ненормальную
Юся: Алинка пишет: Теперь даже идти в следующий раз не хочется, чтоб на тебя не смотрели как на ненор Да ты на них смотри, как на ненормальных . А ты нормальная мама! Молодец!
nystik: Юся А чем страшна прививка от полиомиелита? Просто у меня отказ от всех прививок (даже роддомовских). А тут что-то начала сомневаться по поводу этой прививки?
Nastushok: Девочки, я написала отказ от всех прививок, и вот уже Егору полгода, ни одной прививки. Я не безответственная мама, я просто хочу его оградить от произвола врачей. Мы и в поликлинику то только к хирургу ходили да к неврологу показываемся. Стоять там в очередях к терапевту по 3 часа, чтобы взвесили и измерили рост... заразу собирать. Но я что то уже просто боюсь :( Не знаешь, что делать. Коток одно, все ДРУГОЕ. Неужели нет золотой середины???
Юся: nystik пишет: А чем страшна прививка от полиомиелита Вот и не знаешь, что ответить на такой вопрос, даже растерялась . Своими последствиями, как и любая дргуая привика. Помимо всего прочего наша страна признана свободной от полиомелита, это значит, что этим заболеванием в нашей стране не болел никто много лет. Мне кажется в топе про прививки мы уже обсуждали полио тему. У меня было много ссылок на эту тему, но к сожалению после того, как комп полетел, ничего не сохранилось.
nystik: Юся Спасибо огромное! Юся пишет: наша страна признана свободной от полиомелита Мне этого достаточно, чтобы остаться при своем (НИКАКИХ прививок)
Женечка: сейчас врачи настаивают на том чтобы ХОТЯ БЫ от полио сделали прививку Объясняют тем, что много очень приезжих, непойми кого, и везут всякую заразу...
Nastushok: Очень интересная статья о диагнозах и прививках http://dite-titechka.narod.ru/perinep.html
алиса: сейчас врачи настаивают на том чтобы ХОТЯ БЫ от полио сделали прививку Объясняют тем, что много очень приезжих, непойми кого, и везут всякую заразу Не только поэтому. Я сделала своему живую полио и меня предупредили врачи, что 3 недели мой ребенок не может находиться в детском коллективе. Т.к. может заразить непривитых деток www.privivka.ru/ Правда ли, что осложнения на ОПВ могут возникнуть даже у тех детей, которые не прививались этой вакциной? К сожалению, это так. Вирусы из организма привитого выделяются во внешнюю среду и инфицируют окружающих. Собственно, вакцина и была разработана в том числе и с расчетом на такой эффект косвенной коллективной иммунизации и ревакцинации. Однако таким образом вирус-мутант может попасть и в организм того, кому вакцинация ОПВ противопоказана, т.е. детям с иммунодефицитами, либо тех, кто еще не привит или привит не полностью (той же ОПВ). И тогда возможно развитие ВАПП по механизмам, описанным выше.
IRvine: nystik пишет: Юся пишет: цитата: наша страна признана свободной от полиомелита Мне этого достаточно, чтобы остаться при своем (НИКАКИХ прививок) А мне недостаточно. В России в отличие от СССР нет железного занавеса и сюда едут непойми кто! Вот если бы весь мир был зоной свободной от полиомелита.
Наташенька: IRvine согласна!
Алинка: В Калининградской области после смерти ребенка приостановлена вакцинация В Калининградской области приостановлена плановая вакцинация детей после смерти трехмесячной девочки в городе Черняховске, передает “Интерфакс”. Смерть девочки наступила в день, когда ей была сделана прививка АКДС, защищающая от коклюша, столбняка и дифтерии. Согласно сообщению пресс-службы областного правительства, в результате судебно-медицинской экспертизы не было обнаружено видимых признаков аллергической реакции на вакцину, либо заболеваний, которые могли привести к смерти ребенка. Объективно здоровой признал девочку и врач-педиатр, осматривавший ее перед вакцинацией. В настоящее время проводятся дополнительные бактериологические и гистологические исследования, результаты которых будут направлены для подтверждения в федеральные НИИ. Как отмечается в пресс-релизе, предварительный диагноз, поставленный судмедэкспертами – "синдром внезапной смерти грудного ребенка". К настоящему времени прививки вакцинами трех серий, которые использовались в Черняховской детской поликлинике, привиты более двух тысяч детей, в том числе 22 ребенка – в один день со скончавшейся девочкой. Никаких осложнений и местных реакций у привитых детей не зарегистрировано. Тем не менее, до окончательного выяснения причин смерти ребенка прививки вакцинами этих серий в области приостановлены.
Zhan.net: Мы с Алинкой об одном и том же вместе написали. Ну, я свой пост удаляю. до окончательного выяснения причин смерти ребенка прививки вакцинами этих серий в области приостановлены. Заставляет задуматься...
Алинка: Сегодня были у педиатра, медтвод давать не хотят- типа у всех ВЧД, и с ним можно делать прививкииии
Zhan.net: Алинка, ну напиши сама отказ. Это ж не запрещено.
Алинка: написала
Женечка: Поражаюсь врачам нашим Сейчас у всех вчд....... что за бред вообще?! И как таким врачам доверять?
МамАлёши: Женечка пишет: Поражаюсь врачам нашим Сейчас у всех вчд....... что за бред вообще?! И как таким врачам доверять? Женечка, у них план и премия за прививки и им наплевать,ВЧД у ребенка или еще что. Вон,в Калининградской обл. умерла девочка после прививки,и что? - "после нее детям делали и всё нормально." То есть погиб Максим,ну и ... с ним!
Женечка: МамАлёши пишет: Женечка, у них план и премия за прививки Это я знаю. А я только сегодня смотрела по каналу СОВ док. фильм о прививках. Да, там прямо говорили, что в план вакцинации уже входит количество осложнений. То есть ради якобы здоровья нации они готовы(с какой стати еще вот это вакцинаторы решают, кем можно так вот жертвовать ) пожертвовать здоровьем, а то и жизнями деток. Правильно говорят, только в России у нас такой загруженный календарь прививок. Только у нас делают прививки которые в других странах уже ЗАПРЕЩЕНЫ!!! И если и делать вакцинацию, то уж не поголовную. А индивидуально каждому после обследования и только с согласия родителей! ИМХО
Tusya: Женечка пишет: То есть ради якобы здоровья нации они готовы(с какой стати еще вот это вакцинаторы решают, кем можно так вот жертвовать ) пожертвовать здоровьем, а то и жизнями деток. Это еще Достоевский в "Братьях Карамазовых" писал, что можно ли добиться "всеобщего счастья", если при этом необходимо замучить до смерти одного единственного ребёнка. А меня вот какой вопрос мучает. Когда происходят единичные случаи отказов от прививок в привитом обществе, это не страшно, и на эпидемиологический фон никак не влияет. А что будет, если все поголовно начнут отказываться от прививок? Стало быть, отказ от прививок это шаг номер раз. А дальше должен быть шаг номер два. И здесь два варианта: либо идти к гомеопату и проходить курс иммунизации против , допустим, той же дифтерии, либо переходим на естественный отбор, т.е.рожаем каждый год, переживаем вспышки эпидемий, кто выжил, тот и сильнее? ПыСы: сорри за офф. Девочки, может стоит это в тему про прививки перенести?
Бабулька: Девочки,а не может у моего сынули желтушка новорожденных держаться из-за того,что через сутки после рождения ему сделали в роддоме прививку от гепатита В?
Женечка: Бабулька, вполне возможно
Светлана: Бабулька, желтушка может держаться из-за того, что ребенок недополучил необходимое количество молозива. Это происходит. когда ребенка не прикладывают к груди в первые часы после родов и уносят потом от мамы, либо ребенка не смогли хорошо приложить к груди и он не мог эффективно сосать, даже если вы все время были вместе. И сейчас, в Вашем молоке продолжает оставаться слабительный эффект, который выводит билирубин (вызывающий желтушку). Если Вы прикладываете ребенка достаточно часто (не менее одного раза в час), не допаиваете водичкой и другими жидкостями, кормите ночью, не пользуетесь пустышкой, то желтушка должна пройти к 3м неделям или раньше. Я еще много про кормление для Вас написала в теме "Стало мало молока".
Юся: Бабулька , я тоже склонна считать, что это возможные последствия прививки.
NadyA: А моему крестнику сделали прививку (не помню какую) так после нее ребенок страдает аллергией на белок молока и яйца. До 4 лет было все нормально, очень любил йогурты, кефир ну и т.д. А в 4 года - прививка. И вот ребенок уже год не ест ничего молочного и те продукты, которые содержат яйца. Под запретом все - молоко, йогурты, творог, мороженое.... торты, блины,..... Причем аллергия выражается не в покраснении и высыпании, а ребенок начинает задыхаться. Хорошо сестра работает в детском саду и когда дети с утра кушают молочную кашу, она сыну заваривает овсянку водой и ребенок ест. Ну и из домашнего холодильника пришлось убрать все молочные продукты.
mamuka: Tusya пишет: А что будет, если все поголовно начнут отказываться от прививок? Стало быть, отказ от прививок это шаг номер раз. А дальше должен быть шаг номер два. И здесь два варианта: либо идти к гомеопату и проходить курс иммунизации против , допустим, той же дифтерии, либо переходим на естественный отбор, т.е.рожаем каждый год, переживаем вспышки эпидемий, кто выжил, тот и сильнее? Мне если честно, тоже не совсем понятна антипрививочная агитация. По-моему очевидно, что если число отказников достигнет определенного процента, то начнутся эпидемии этих заболеваний. И отказ от прививок относительно "безболезнен" ровно до тех пор пока он не носит массовый характер...Или есть какое-нибудь другое мнение на этот счет? Какие могут быть другие перспективы?
Наташенька: я вот,например,знаю случай (произошел с моей мамой),что в случае,если бы не было необходимой вакцины в городе,то все могло бы закончиться печально... так что я ЗА! прививки ИМХО поэтому не могу даже представить,что может быть,если вообще не делать никакие прививки....
Алинка: Девочки, о чем вообще спорим?????????? Все равно каждый при своем мнении останется, все мы несем ответственность за свои поступки.
Женечка: Алинка, мы не спорим. Просто высказываем свое мнение. Мы и так знаем что в этом вопросе никто никому не докажет ничего Просто делимся соображениями.
Настя: девченки, подскажите, что за прививки в год делается, одна я знаю Манту, а вторая мне подруга сказала под лопатку делается, от чего она и стоил ли ее делать? п.с. до года все прививки делали, а ща вот незнаю, мож выборочно делать, муж орет, не хочет, после прочтения брошурки "Ироды 21 века, вся правда о привывках "
Юся: Настя пишет: одна я знаю Манту Манту это не привика, а проба на туберкулез.
Алинка: Девочки , а кто нибудь слышал об ИНОВАКС, где достать эту вакцину, и вообще стоит ли
Настя: Юся пишет: Манту это не привика, а проба на туберкулез. ну я не правино выразилась, а про прививку под лопатку мне кто нить скажет
Tusya: календарь прививок здесь Алинка может Имовакс полио?
mamuka: В год делается корь-краснуха-свинка Имовакс - вакцина от полиомиелита , в пол-ке нам бесплатно делали.
Tusya: Настя это корь-краснуха-паротит.
Настя: Tusya пишет: Настя это корь-краснуха-паротит. А ее обязательно делать или мона и без нее обойтись?!
Наташенька: Настя я думаю,что тут каждый для себя сам решает!Что делать ребенку, а что нет....
Настя: Наташенька я понямаю, что решение все равно за мной остается.. прививка "корь-краснуха-паротит" мне кажется не защищает от заражения этими болячками, мне ее тож делали, но все равно краснухой переболела или корь это была , когда все тело зеленкой раскрашивают..
Ksana: Настя пишет: когда все тело зеленкой раскрашивают А это не ветрянка?
Tusya: Настя конечно, это только вам решать, делать или не делать. По поводу кори: дети первго года жизни обычно защищены трансплацентарным иммунитетом (если мать ранее болела корью или была вакцинирована против нее), который сохраняется у ребенка до возраста 1 года. В 30% случаев корь приводит к осложнениям. Наиболее часто осложнения встречаются у детей младше 5 лет и лиц старше 20 летнего возраста. Наиболее распространенные осложнения - пневмония, отит и другие бактериальные инфекции, а также слепота, поражения слуха, умственная отсталость. Больные корью особенно восприимчивы к стрептококковой инфекции. В одном случае на 1000-2000 заболеваний корью регистрируется энцефалит (обычно через 2-21 день после появления сыпи), часто начинаясь с подъема температуры, судорог и комы. У одного на сотню тысяч переболевших корью развивается тяжелое хроническое заболевание - подострый склерозирующий панэнцефалит (ПСПЭ). Оно развивается через месяцы и годы после заболевания корью, вызывая интеллектуальную деградацию, судорожные припадки, двигательные нарушения; заканчивается заболевание обычно летально. Заболевание опасно для беременных. Если беременная женщина заболела корью, то вероятность выкидыша и патологий плода составляет около 20%. Вирулентное действие вируса усиливается плохими социально-экономическими условиями жизни. В мире корь занимает первое место по смертности, особенно высока смертность в развивающихся странах. Смерть от кори в индустриально развитых странах - 1-2 на 1000 случаев заболевания, а развивающихся она может достигать 10%. Всего по данным ВОЗ в 1995 году было зарегистрировано 2 млн. смертей от кори. Осложнения при заболевании паротитом Кроме слюнных в патологический процесс могут вовлекаться и другие железы. Воспаление поджелудочной железы проявляется возникновением боли в левой верхней части живота, рвотой. Как следствие, может развиться юношеский сахарный диабет Поражение ЦНС приводит к воспалению оболочек головного мозга (менингиту), который в большинстве случаев протекает доброкачественно. В редких случаях повреждается слуховой нерв, в результате чего существует вероятность развития нарушений слуха, вплоть до глухоты Если заболевание возникло в период полового созревания или после него, у мальчиков может развиться воспаление яичек (орхит), а у девочек - воспаление яичников. Вследствие этого у мальчиков в 10% случаев может возникнуть в дальнейшем неспособность к оплодотворению (мужское бесплодие). Осложнения при заболевании краснухой Как и любое вирусное заболевание, может дать осложнения на мозг (энцефалит- 1 на 5000 случаев, менингит). Эти осложнения чаще встречаются у взрослых. Если будущая мать заболеет краснухой в первые месяцы беременности, существует риск развития уродств плода. Воздействие вируса краснухи может повлечь за собой порок сердца, катаракту, глухоту, поражение головного мозга. Беременность может закончится выкидышем или мертворождением. Артралгия и артрит - это осложнение встречается в основном у взрослых женщин.
Наташенька: Настя на ветрянку похоже)))я в детстве тож ходила вся в зеленке!смешно было)))даже голова в зеленке была!
Настя: Наташенька пишет: детстве тож ходила вся в зеленке!смешно было)))даже голова в зеленке была! ага Tusya спасибо за конспект , думаю лучше не мудрить и сделать енту прививку..всем спасибо
Наташенька: Настя +1
IRvine: Девочки, а сколько капелек от полио капают в 1.5 года? и можно это как-нибудь проконтролировать, а то тут тоже страшилки писали про передоз и смерть детишек от полио. ПыСы От ККП советую всем делать импортную - пусть платно но зато не будет таких последствий как у Елениного, да и у моего до 39 темп0ра поднималась
mamuka: IRvine пишет: Девочки, а сколько капелек от полио капают в 1.5 года? а вам капельки капают? Нам все 3 раза имоваксом укол делали...
IRvine: Я спрашивала про 1,5 года. Вакцинируют уколами, а ревакцинацию делают капельками
IШураМурина: IRvine , а разве сейчас в поликлинике есть прививка от полио??? Наша медсестра сказала, что раньше апреля не будет... (1 поликлиника)
IRvine: Уже есть. Привезли.
Алинка: Уф... вот и решились мы на прививку от полиомиелита.... Подскажите сколько время нельзя гулять и купаться??????
Елена: Алинка ,купаться нельзя по-моему 2 дня,а вот гулять можно.
Кристаллик: Девочки,где платно можно сделать прививку от краснухи или приобрести вакцину и сколько стоит?
Iskra: В аптеке Феола на Южном пр.(напротив Юж.рынка) или Советской 290р., Приорикс...вроде врачи сами говорят.
Кристаллик: Iskra спасибо!
Iskra: Мне кстати знакомая рассказывала на днях, что при оформлении в садик в Москве в обязательные, так сказать, прививки включили ветрянку...интересно, это только в Мск такие эксперименты? Хотя например точно знаю что в Германии давно эти прививки делают и детям и взрослым. Девочка писала, что ее муж в 40 лет заболел и достаточно легко перенес благодаря прививке.
Женечка: Iskra пишет: благодаря прививке. ну вот откуда же он знает, что благодаря прививки и что если бы ее не было он не перенес бы так же...
Iskra: Ну насколько мне известно, что взрослые крайне тяжело переносят ветрянку, у детей-то не все так просто проходит, я думаю это не голословные заявления врачей дабы всем вколоть вакцину...ребенку бы не стала делать, а себе думаю поставить.
алиса: Извините, не удержалась. Мнение врача Вы очень хотите узнать про побочные эффекты прививок, про то, что может быть с вашим ребенком после прививки? Вы пишете об этом письма, вы требуете информации, требуете правды! Может быть, для начала вы узнаете правду про коревой энцефалит, про дифтерийный круп, про то, что испытывает ребенок с коклюшем, когда минуту не может совершить вдох. Давайте я расскажу вам про мальчика 16-ти лет, который был три месяца на искусственной вентиляции легких из-за столбняка, про то, как задыхаются и умирают дети от эпиглоттита (воспаления надгортанника) и про то, что вызывает этот эпиглоттит гемофильная палочка… Я готов рассказать, но именно сейчас я хочу, чтобы меня услышали те, кто сомневается, те, кто задумались над тем — добро прививки или зло? Корь, дифтерия, столбняк, гепатит В, коклюш — это не миф, не выдумка, это реально существующая угроза. Риск болезни, смерти от болезни и связанных с болезнью осложнений несоизмерим с риском прививки от этой болезни. Когда мы делаем прививки, мы рискуем здоровьем наших детей. Когда мы не делаем прививки, мы в многократно большей степени рискуем здоровьем наших детей. Выбрать меньший риск — это нормально. Это значит следовать здравому смыслу и быть нормальным, ответственным родителем. Не делать прививки — это значит паразитировать на тех, кто привит, на тех, кто своей массовой привитостью не допустил эпидемии той же кори, но уже национального масштаба. Но насмехаться над нормальными родителями, обвинять их в глупости и несознательности, выставлять всех, делающих прививки, преступниками, врать, передергивать факты, рассуждать о морали и рисковать при этом собственными детьми и будущим целого поколения — это уже не глупость и не безответственность! Это подлость… Бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью, создать независимую общественную организацию, которая будет контролировать процессы выбора, регистрации, закупки, транспортировки и хранения вакцин, знакомить родителей с реальной (!) статистикой по реакциям и осложнениям каждой конкретной вакцины, довести до каждой мамы и каждого педиатра четкий алгоритм, четкие инструкции касательно того, как подготовить ребенка к вакцинации и когда ее можно и нужно провести, создать на государственном уровне систему страхования и систему социальных гарантий на случай осложнений — все это реально и осуществимо, и все это надо уже даже не обсуждать, а просто претворять в жизнь. http://www.komarovskiy.net/
Женечка: алиса пишет: Бороться с враньем, с планом, с приписками, с некомпетентностью, создать независимую общественную организацию, которая будет контролировать процессы выбора, регистрации, закупки, транспортировки и хранения вакцин, знакомить родителей с реальной (!) статистикой по реакциям и осложнениям каждой конкретной вакцины, довести до каждой мамы и каждого педиатра четкий алгоритм, четкие инструкции касательно того, как подготовить ребенка к вакцинации и когда ее можно и нужно провести, создать на государственном уровне систему страхования и систему социальных гарантий на случай осложнений — все это реально и осуществимо, и все это надо уже даже не обсуждать, а просто претворять в жизнь. Да уж, вот как раз этого то у нас и нет. Почему и страшно.
алиса: Жень , но пока этого нет подвергать опасности осложненний я бы не стала. Например, это касается прививки облегчающей течение дифтерии. сама сегодня из инфекции с дитенком выписалась, на слизистой горла были пленки, хорошо знала, что после АКДС, в 98 % течение болезни будет облегчено, а то б места бы не находила.
Barbyr: Я тоже сторонница прививок. Просто действительно нужно владеть инфой о прививках. Мы например ВСЕ прививки делали импортные и НИ НА ОДНУ не было реакции. Повторю НИ НА ОДНУ!!! Просто не всем мамам врачи говорят о том, что существуют импортные "очищенные" или как их еще врачи называют "облегченные" прививки. И как правило они платные. НО эти прививки стоят того. На мой взгляд конечно же.
@nastasia: Девочки,те кто не делает чадам прививки.Вы вообще никакие и никогда не собираетесь делать или всетаки позже будите?
IRvine: Девочки, кто-нибудь делал ревакцинацию АКДС Инфанриксом? мне сегодня отказали делать даже платно - дескать она не дает эффекта после года.
Ksana: Интересно, тоже послушаю. Нам это еще предстоит. Но вот в инструкции написано, что Инфанрикс предназначен и для ревакцинации тоже взято отсюда: Иммунный ответ на ревакцинацию После ревакцинации вакциной Инфанрикс на 2 году жизни (13-24 месяца) у всех детей, которые были первично иммунизированы вакциной Инфанрикс, титры антител к дифтерийному и столбнячному анатоксинам составляют более 0.1 МЕ/мл. Вторичный иммунный ответ на коклюшные антигены наблюдается более чем у 96% детей.Защитная эффективность вакцины достигает в среднем 88%. Фармакокинетика Данные по фармакокинетике вакцины Инфанрикс не предоставлены. Показания — первичная вакцинация против дифтерии, столбняка и коклюша у детей с 3 месяцев; — ревакцинация детей, которые ранее были иммунизированы 3 дозами бесклеточной коклюшно-дифтерийно-столбнячной или цельноклеточной коклюшно-дифтерийно-столбнячной вакцины. При начале курса вакцинации цельноклеточной коклюшно-дифтерийно-столбнячной вакциной возможно введение последующих доз бесклеточной коклюшно-дифтерийной-столбнячной вакцины и наоборот.
IRvine: М-да, это я тоже нашла. Наша педиатр отправила нас с некоей Татьяне Владимировне (заведущей дошкольным сектором) которую я так и не нашла.Без нее она не может на себя ответственность взять и сделать Инфанрикс. В пятницу попробую еще раз - если не получитс, то поедем на Машзавод, пусть переплатим зато без очередей и проблем сделаем прививку
Призрачная: Barbyr пишет: Просто не всем мамам врачи говорят о том, что существуют импортные "очищенные" или как их еще врачи называют "облегченные" прививки. И как правило они платные. НО эти прививки стоят того. . мы сегодня прививались от коклюша, гепатита, столбняка и полиомиелита (нам 3 мес) делали "облегченку" Инфанрикс, стоит 1100 р. там коклюшный компонент дроблен, поэтому детки легче переносят прививку. Сначала хотела делать обычную. "как все", но тоже прозондировала этот вопрос + говорила с врачом, и сделали Инфанрикс платно. Я сторонник прививок, считаю их нужно делать обязательно, многое читала и пришла к выводу что своего ребенка я буду прививать обязательно. Вот сейчас наблюдаем как Алекс перенесет прививку.
мирона: Призрачная пишет: Вот сейчас наблюдаем как Алекс перенесет прививку. и зачем это надо?
Призрачная: мирона пишет: и зачем это надо? как понять "зачем"??? я имею ввиду Я смотрю как он реагирует, меряю темп-ру. А вы когда делали ребенку прививки - просто положили его в кровать и всё? не интересно было - температурит он и как себя чувствует? мне Не всё равно как протекает реакция у моего ребенка на вакцину.
Лельчик: IRvine прочитала статью Ксаня, если честно ниче не поняла, расскажите чем закончатся ваши приключения, а то мы тоже один раз вакцинировались инфариксом, и теперь в 1 и 6 я тоже хочу его колоть
Iskra: Призрачная,мирона вродь прививки вообще не делает))) А про ревакцинацию тож послушаю, нам она только предстаит...
Призрачная: Iskra пишет: Призрачная,мирона вродь прививки вообще не делает а-а-а-а...тогда ясно
LiSa: мирона пишет: и зачем это надо? Iskra пишет: мирона вродь прививки вообще не делает))) простите, мирона, я так поняла, что вы имеете отношение к медицине.... а какое, если не секрет? в свете отношения к прививкам
IRvine: Пока ничем, мы сопливимся и подкашливаем - во-первых в садик пошли, во-вторых дальние зубы режутся. Но я разговаривала с нашей участковой еще раз, она настаивала на АДСМ (это бескоклюшная вакцина) - я отказалась, потому как именно коклюшный компонент более важен нежели столбняк и дифтерия. Убедила ее сделать нам (за наши же деньги) Инфанрикс
гОвняФка: Я чот не пойму чем мотивируют мамочки то что не делают прививки?
NadyA: Призрачная пишет: Вот сейчас наблюдаем как Алекс перенесет прививку. Призрачная ну и как? Все удачно? Просто мы тоже во вторник идем прививаться (тоже в 3 месяца), собираюсь делать платную, поэтому интересует как ваш ребенок перенес
IRvine: Мы пока болеем, так что прививку отложили. Но вот одна мамочка на площадке сделала своему ревакцинацию АКДС живой вакциной, темп-ра на следущий день поднялась до 38. Мне такое не подходит. Так что мы будем делать Инфанрикс однозначно.
kseshik: Девочки подскажите пожалуйста.нам педиатор сказала,что необходимо сделать манту и бцж (ее нам в роддоме не делали).сейчас в регистратуре обрадовали что вначале манту,а потом все остальное.самое смешное,что все это нужно сделать до 2 месяцев.подскажите,что в начале делается и стоит ли вообще делать манту?
Iskra: kseshik пишет: стоит ли вообще делать манту? манту делается через год после БЦЖ, может Гепатит В врачи имеют ввиду? Обязательных сроков никаких нет, все зависит от здоровья ребенка и вашего желания прививать. По идеи вы все равно отклонились от графика...
Алинка: Нам манту только в год назначили
NadyA: И нам манту пока не делали, но БЦЖ есть. Вот во вторник сделали полио, АКДС и второй гепатит. Причем импортная была только полио, все остальное наше. Все ок, даже не ожидала, меня напугали что наши не делать, я уже к самому худшему готовилась
kseshik: В том то и дело что сказали вначале манту сделать,а потом бцж.вот теперь голова кругом. а от гепатита нам сразу сделали,еще мы в роддоме были
Элен: kseshik скорей всего сначала делается манту для того чтобы определить отр она или положительная, то есть если манту отрицательная значит будут делать БЦЖ, а если положительная то значит ребенок уже столкнулся с туберкулином и делать наверное не будут. Наверное как то так, попробуйте у педиатра узнать по подробнее.
kseshik: Спасибо Элен.надеюсь,что будет отрицательная.я так думаю,что это еще и из-за того,что доча раньше родилась...
мирона: http://www.youtube.com/watch?v=opq-DByMvog хочу чтоб до кого нибудь дошло.....
Женечка: мирона, обычно все лекции Червонской поднимают на смех и всерьез к ним никто не относится. К сожалению.
мирона: Женечка а с первого взгляда мне умной тёткой показалась....
Женечка: мирона, я тоже ее считаю умной теткой. Она вроде вирусолог с 40 летним стажем уже, а это говорит о многом. И она знает всю эту кухню вакцин изнутри. Но многие сторонники прививок ее высмеивают, равно как и Котока.
Тигрена: Поднимем тему. У моего ребенка аллергия на саму вакцину Манту бывало даже температура поднималась. Медсестра в школе не смотрит детей перед прививками (в прошлом году я написала отказ на ихней бумаженке и причину (сильный кашель и красное горла) ребенок пришел с прививкой со словами медсестры " На горло это не влияет, это не прививка" А что же тогда Манту? Я в ужасе! Сегодня мне ребенок выдал типографский бланк в котором я должна расписаться, что я отказываюсь. Классный руководитель грозит, что в школу не пустят.... Как же я устала от самодурства . Посоветуйте, что мне делать? Я не против прививок, НО ведь мне никто не даст гарантии, что не будет аллергии и т.д. Ведь ни врач, ни медсестра не будут брать на себя ответственность если (ттт, не дай Бог) что не так....
NadyA: Тигрена пишет: А что же тогда Манту? Манту - это проба, метод исследования иммунитета к возбудителю туберкулезу. Реакция Манту - это реакция организма на введение туберкулина. Зачем нужна проба Манту? Вернее так, а нужна ли проба Манту вообще? На этот счет ВОЗ отвечает утвердительно – да, для стран с высокой актуальностью туберкулеза (именно таковыми являются Россия и большинство стран СНГ в настоящий момент) эта проба является одной из действенных мер контроля инфекции. Даже в тех странах, где актуальность туберкулеза невелика, например в США и Франции, проба Манту применяется довольно активно – для выявления инфицированных туберкулезом в группах высокого риска. Реакция (проба) Манту нужна для: выявления первично-инфицированных, то есть тех, у кого впервые выявлен факт инфицирования туберкулезной палочкой; выявления инфицированных более одного года с гиперергическими реакциями на туберкулин; инфицированных более одного года с увеличением инфильтрата на 6 мм и более; диагностики туберкулеза у лиц, которые инфицированы палочкой Коха, но не проявляют, в данный момент, симптомов заболевания; подтверждения диагноза туберкулеза; отбора контингентов детей, подлежащих ревакцинации против туберкулеза. Отбор детей и подростков для ревакцинации проводится по результатам пробы Манту в 6-7 и в 14-15 лет. В районах, где эпидемиологическая обстановка по туберкулезу является неблагополучной, ревакцинация проводится в 6-7, 11-12 и 16-17 лет. Ревакцинации БЦЖ подлежат здоровые лица только с отрицательной реакцией на туберкулин. Противопоказания к постановке пробы Манту Следует особо подчеркнуть, что проба Манту является безвредной как для здоровых детей и подростков, так и для детей с различными соматическими заболеваниями. Туберкулин не содержит живых микроорганизмов, а в применяемой дозировке 2 ТЕ (0,1 мл) не влияет ни на иммунную систему организма, ни на весь организм в целом. Постановка пробы не имеет смысла у детей младше 12 месяцев, ибо результат пробы будет недостоверным или неточным, в связи с возрастными особенностями развития иммунной системы – реакция может быть ложноотрицательной. Дети младше 6 месяцев неспособны адекватно отвечать на пробу Манту. Противопоказаниями к проведению туберкулиновой пробы являются: кожные заболевания, острые и хронические инфекционные и соматические заболевания в стадии обострения (проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина), аллергические состояния, эпилепсия. Не допускается проведение пробы в тех коллективах, где имеется карантин по детским инфекциям. Проба Манту ставится через 1 месяц после исчезновения всех клинических симптомов или сразу после снятия карантина. Реакция Манту и прививки Ввиду того, что вырабатываемый в результате прививок иммунитет может повлиять на результат пробы Манту, ее постановка не должны проводиться в один день с какими бы то ни было прививками. В противном случае увеличивается риск ложноположительных реакций. В то же время, сразу после оценки результатов пробы, в тот же день либо позже, прививки могут проводиться без ограничений. Если прививки проводятся до постановки пробы, то для исключения взаимовлияния интервал между введением инактивированных (убитых) вакцин, таких как против гриппа, дифтерии и столбняка и т.п., и постановкой реакции Манту должен составлять не менее 4 недель. Это в равной мере касается и введения сывороток и иммуноглобулинов. В случае првоедения прививок живыми вакцинами (корь, паротит, краснуха, ОПВ и т.п.) этот интервал желательно увеличить до 6 недель. Как ставится проба Манту? В соответствии с Приказом Минздрава РФ от 22.11.95 №324 в России проба Манту проводится 1 раз в год, начиная с возраста 12 мес, независимо от результатов предыдущей пробы. Специальным туберкулиновым шприцем внутрикожно (средняя треть внутренней поверхности предплечья) вводится туберкулин в пересчете 2 туберкулезные единицы (ТЕ). Объем вводимой дозы составляет 0,1 мл. Игла вводится срезом вверх, на глубину достаточную для того, чтобы выпускное отверстие полностью погрузилось в кожу. Для того чтобы удостовериться в том, что игла не проникла под кожу и обеспечить само внутрикожное введение, иглу чуть-чуть приподнимают, натягивая кожный покров. После введения туберкулина образуется специфическое выбухание верхнего слоя кожи более известное как «пуговка». Как ухаживать за «пуговкой»? Самый простой ответ – никак. Во всяком случае, до момента оценки результатов. Не надо мазать место постановки пробы зеленкой, перекисью. Не нужно заклеивать ранку лейкопластырем – под ним кожа может потеть. Не допускайте того, чтобы ребенок расчесывал «пуговку». Помните, что неправильный уход за местом введения туберкулина может повлиять на результат пробы, а это не нужно ни пациенту, ни врачу. После оценки результатов, если образовался гнойничок или язвочка, ее можно обрабатывать как любую другую ранку, с применением всех традиционных средств. Как оцениваются результаты? «Неважно как проголосовали, важно, как подсчитали» - авторство этой расхожего высказывания о выборах приписывают Сталину. Нельзя не согласиться с вождем – самое главное в пробе Манту это не постановка, а оценка ее результатов, а еще более важное – выводы из результата оценки пробы. После введения туберкулина, на 2-3 день образуется специфическое уплотнение кожи – т.н. «папула» (инфильтрат, уплотнение). На вид это немного возвышающийся над кожей округлый участок кожи. При легком нажатии на него прозрачной линейкой (либо если нажать и отпустить пальцем) он должен слегка побелеть. В отличие от простого покраснения, на ощупь (хотя это не всегда можно уловить пальцами) папула отличается от окружающей кожи своей консистенцией – она более плотная. С точки зрения анатомии, эта папула представляет собой результат своего рода насыщения кожи клетками, а именно лимфоцитами, сенсибилизированными (то есть чувствительными) к палочке Коха. Естественно, что чем больше в организме «знающих» о микобактерии лимфоцитов, тем больше будет инфильтрат (папула). Размер папулы измеряют при достаточном освещении прозрачной (с тем, чтобы был виден максимальный диаметр инфильтрата) линейкой на 3 день (через 48-72 часов) после введения туберкулина. Линейка должна располагаться поперечно к продольной оси предплечья. Не допускается применять для измерения термометр и другие «подручные материалы» вроде миллиметровой бумаги и самодельных линеек из рентгеновской пленки. Измеряется только размер уплотнения. Покраснение вокруг уплотнения не является признаком иммунитета к туберкулезу или инфицированности, однако оно регистрируется, когда нет папулы. Существует несколько «версий» постановки и оценки результатов пробы Манту. Строго говоря, туберкулин можно вводить несколькими способами – накожно (реакция Пирке), внутрикожно (обычная Манту) и с помощью пластиковых аппликаторов, на заостренных концах которых наносится туберкулин (в дополнение могут наноситься другие вещества для одновременной постановки других проб). Мы остановимся на двух подходах к оценке результатов – российском и американском. Следует сразу подчеркнуть, что помимо методов оценки отличаются и методы постановки. Так в отечественной практике пробу Манту ставят с 2 ТЕ, в то время как в США ставят пробу с 5 ТЕ. Американский метод оценки отличается учетом степени риска инфицирования туберкулезом данного пациента, в зависимости от этого трактуется и размер инфильтрата.
Тигрена: NadyA спасибо за подробности, я в принципе знаю что такое Манту. Я несколько сумбурно изложила. Меня удивляет реакция медсестры
megero4ka: NadyA пишет: Следует особо подчеркнуть, что проба Манту является безвредной как для здоровых детей и подростков, так и для детей с различными соматическими заболеваниями. Туберкулин не содержит живых микроорганизмов, а в применяемой дозировке 2 ТЕ (0,1 мл) не влияет ни на иммунную систему организма, ни на весь организм в целом. не знаю, то ли плакать, то ли смеяться.... NadyA пишет: Размер папулы измеряют при достаточном освещении прозрачной (с тем, чтобы был виден максимальный диаметр инфильтрата) линейкой на 3 день (через 48-72 часов) после введения туберкулина. Ставить диагноз линеечкой, будь она прозрачной, цветной, деревянной или еще какой.... И что если пуговка больше на 1-2мм? Сразу паника, тубик, фтизиаторы, мешки таблеток. И мало кто из врачей начнет копаться в других возможных причинах положительной реакции, а их немало: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. Кроме того, в состав Манту входит фенол, доказано, что он является ядом для всех клеток организма, также он подавляет иммунитет, т.е. снижает общую защиту организма. Нет исследований, доказывающих накопление фенола в организме, а ведь Манту необходимо делать ежегодно. Также в состав входит Твин-80, исследования по которому вообще толком не проводились и не доказана его безопасность. Это так, для размышления. Каждая мама сама решает стоит ли вводить своему ребенку в организм ненужные и вредные вещества и не быть увереной, что результат будет точным...
Женечка: У моей сестры дочь каждый раз реагирует на Манту. У нее на эту пробу самая настоящая аллергия!!! А врачи что? Сразу рентген, куча лекарств, которые дают туберкулезникам!!!!!! И брехня все это, что Манту безопасна и никаких последствий не несет. В Манту так же как и в прививках содержится всякая дрянь, такая как фенол например. А учителю можно рот заткнуть письменным отказом с разъяснением своих прав! Что ты прекрасно знаешь свои права и не пустить в школу просто не имеют права! Если же, хочется и самим проверить, то вместо Манту можно сделать ПЦР.
Натала.я: Тигрена пишет: в прошлом году я написала отказ на ихней бумаженке и причину (сильный кашель и красное горла) ребенок пришел с прививкой Это вообще подсудное дело. Получается, что для них закон не писан и с нашими детьми можно делать что угодно? В таких случаях нужно два экземпляра расписки и один с пометкой "Принято такого то тем то тем то" оставлять у себя. Вот после этого ни одно медсестра не решится на такое. Кто она такая, что бы решать. У меня ребенок аллергик и я видела что такое отек Квинке. Я бы не сдержалась
Rowena: МОСКВА, 13 мая — РИА Новости. Второй случай полиомиелита, возможно, подтвердится в России, у младенца в Москве, сообщил главный государственный санитарный врач России Геннадий Онищенко. Первый случай завоза полиомиелита в Россию был зафиксирован в Иркутской области. «У нас сегодня есть два случая (полиомиелита) практически. Один — в Иркутске, и, наверное, один будет подтвержден в Москве», — сказал Онищенко журналистам в четверг. Он сообщил, что оба случая заболевания выявлены у девятимесячных младенцев, которые приехали в Россию с родителями из Таджикистана. Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3801712/
Тигрена: Rowena пишет: приехали в Россию с родителями из Таджикистана Во-во и мне врач сказала что из-за мигрантоа увеличились заболевания. Тубик в частности
megero4ka: конечно, врач так и скажет и еще что-нибудь прибавит от себя, статистику немыслимую приведет, запугает страшными словами... все ради очередной галочки о прививке у ребенка и очередного рубля в своем кармане. А вы никогда не задумывалсь, почему пропали эпидемии чумы и тифа? Ведь от них не прививают... а люди не болеют...
Nataly: Только что в новостях про 2 официальных случая полиомелита в России передали. В Таджикистане эпидемия еще в декабре началась, а меры только сейчас начали предпринимать, когда 300 детей заболели и 15 умерли.
Rowena: эпидемии тифа и чумы не пропали полностью, а иногда протекают в отдаленных районах под наблюдением медиков, кроме того, эпидемии данных болезней возникли из-за крайней нечистоплотности тогдашнего населения. Если вспомните историю, то во время нашествия Черной Смерти в Европе, единственные, кто не болел в первую волну - евреи, почему - из-за их крайней чистоплотности. люди не болеют, потому что нет контакта с заболевшими, а также с изначальным "диким" вирусом. Если опять же помните, то разносчиком тифа были вши, которые селились на людях из-за отсутствия элементарных средств для гигиены. например, сейчас не прививают от натуральной оспы, болезнь считается полностью побежденной, но штамм хранится в военных лабораториях, если он попадет в мир, то смертность достигнет 70-75%. каждой из вас решать самой, что лучше для ребенка. но я лично, не хочу подвергать своего ребенка даже малейшему риску. как говорит моя знакомая насчет мамочек, которые отказываются от прививок, "если бы они увидели, как ребенок умирает в судорогах от столбняка, сразу же бы понеслись прививаться".
mamuka: Девочки, еще раз подниму вопрос: делал ли кто-нибудь Ревакцинацию АКДС бесклеточным Инфанриксом? Нам в 1-ой пол-ке сказали что они не делают, ни за деньги, ни бесплатно, НИ-КО-МУ!! Мы 3 прививки им делали, неохота сейчас живую колоть...
Rowena: можно позвонить в клинический институт иммунологии в Москве и у них в наглую спросить, стоит ли делать ревакцинацию АКДС инфанриксом. вообще вы сами можете вакцину заказать и здесь сделать.
Hope: Девушки, может кто-нибудь точно подсказать правила постановки прививки БЦЖ не в роддоме? Мне вот-вот рожать, хочу отказаться от прививок в роддоме и сделать их попозже, чтоб ребёнок хоть немного адаптировался к новой жизни без лишней нагрузки. Хотела делать БЦЖ в месяц-два, чтобы обойтись без дополнилнительной пробы Манту, т.к. везде в Инете встречала такую инфу: " С рождения до 2-х месяцев жизни прививки против туберкулеза проводят без предварительной постановки пробы Манту. Если противотуберкулезная иммунизация осуществляется детям старше 2-х месяцев, то она возможна только после проведения пробы Манту и учета ответной реакции (это связано с возможностью инфицирования туберкулезом к моменту проведения прививки). Вакцинацию осуществляют при отрицательной пробе Манту сразу же после оценки ее результата, но не позднее, чем через 2 недели с момента ее постановки." А тут на предыдущей странице увидела сообщение kseshik, просчитала - получается что они планировали делать БЦЖ до 2-х месяцев и их всё равно направляли на Манту сначала, это у нас действительно такие правила? Либо в роддоме, либо только с предварительной Манту вне зависимости от возраста ребёнка? kseshik пишет: Девочки подскажите пожалуйста.нам педиатор сказала,что необходимо сделать манту и бцж (ее нам в роддоме не делали).сейчас в регистратуре обрадовали что вначале манту,а потом все остальное.самое смешное,что все это нужно сделать до 2 месяцев.подскажите,что в начале делается и стоит ли вообще делать манту?
Iskra: mamuka, мы делали в марте ревакцинацию Инфанриксом, без вопросов в 1й поликлинике. А вот из-за полиомиелита врачи на дыбы встали, как это мы капельки не хотим после 3х Имоваксов.
megero4ka: Rowena пишет: но я лично, не хочу подвергать своего ребенка даже малейшему риску.Rowena, а вы искренне полагаете, что не рискуете, когда делаете прививки? Даже на нашем форуме описывался не один случай осложнений после прививок. Конечно, можно, как и все врачи, отмахнуться рукой и сказать, что это совпадение, вот только совпадений становится все больше. Rowena пишет: если бы они увидели, как ребенок умирает в судорогах от столбняка, сразу же бы понеслись прививаться если бы вы видели, как бьется в судорогах ребенок после АКДС, зашкаливает температура, воспаляются лимфоузлы и еще куча всего! Ну да ладно, дейстиветельно, каждому свое. Здоровья вам и малышу.
Prozaika: везде есть риски, поэтому не стоит быть уверенным в своей правоте не смотря на позицию.. можно лишь склоняться к той или другой т.зр., принимая во внимание и аргументы другой стороны.
Rowena: megerochka: что-то после инфанрикса таких проявлений не наблюдалось. конечно, реакция может быть на все. но надо с умом подходить к каждому делу, считать все за и против. я пришла к выводу, что лучше с прививкой, чем без. Вы сознательно ограничиваете свободу перемещения своего ребенка в будущем. Чтобы поехать на Гоа, например, взрослому надо будет обязательно прививаться от полио, в Африку (тот же Египет), от дифтерии и полио. А во взрослом состоянии эти прививки, как раз, переносятся тяжело. Например в США прививают от гораздо большего числа заболеваний. Каждому свое. и вообще, если чего-то бояться, оно произойдет. и дорогу переходить тоже опасно, машина может сбить... Я не призываю делать прививки всем поголовно. Каждый решает за своего ребенка сам. Если есть возможность снизить риск, лучше это сделать.
Вера: Rowena пишет: что-то после инфанрикса таких проявлений не наблюдалось это точно. Мы первый раз делали АКДС и у дочи три дня темп. 39 держалась и ничем не сбивалась, ребенок постоянно спал. А вторую мы сделали Инфанрикс и все было замечательно. Сейчас надо делать третью прививку. Девочки, может кто-нибудь знает в машзаводской детской поликлинике какие вакцины АКДС или Инфанрикс?
алиса: А вы никогда не задумывалсь, почему пропали эпидемии чумы и тифа? Ведь от них не прививают... а люди не болеют... Кто сказал что не болеют, на юге России естесвенные очаги чумы и тифа. Любой момент каждый из нас рискует. Другой момент что они не передаются воздушно-капельным путем, а полиемилит передается
Rowena: мы всегда делали инфанрикс платно в поликлиннике на журавлева. стоимость 920 рублей. алиса пишет: Кто сказал что не болеют, на юге России естесвенные очаги чумы и тифа. Любой момент каждый из нас рискует. Другой момент что они не передаются воздушно-капельным путем, а полиемилит передается абсолютно согласна с Алисой. на юге Монголиии например чума передается торбоганами (такими милыми существами типа сурков или сусликов), которых они едят вместо говядины. заражение чумой в настоящее время чаще всего происходит через кровь при разделке тушек. она не переходит в легочную форму.
Hope: Девушки, может кто-нибудь точно подсказать правила постановки прививки БЦЖ не в роддоме? Мне вот-вот рожать, хочу отказаться от прививок в роддоме и сделать их попозже, чтоб ребёнок хоть немного адаптировался к новой жизни без лишней нагрузки. Хотела делать БЦЖ в месяц-два, чтобы обойтись без дополнилнительной пробы Манту, т.к. везде в Инете встречала такую инфу: " С рождения до 2-х месяцев жизни прививки против туберкулеза проводят без предварительной постановки пробы Манту. Если противотуберкулезная иммунизация осуществляется детям старше 2-х месяцев, то она возможна только после проведения пробы Манту и учета ответной реакции (это связано с возможностью инфицирования туберкулезом к моменту проведения прививки). Вакцинацию осуществляют при отрицательной пробе Манту сразу же после оценки ее результата, но не позднее, чем через 2 недели с момента ее постановки." А тут на предыдущей странице увидела сообщение kseshik, просчитала - получается что они планировали делать БЦЖ до 2-х месяцев и их всё равно направляли на Манту сначала, это у нас действительно такие правила? Либо в роддоме, либо только с предварительной Манту вне зависимости от возраста ребёнка? kseshik пишет: цитата: Девочки подскажите пожалуйста.нам педиатор сказала,что необходимо сделать манту и бцж (ее нам в роддоме не делали).сейчас в регистратуре обрадовали что вначале манту,а потом все остальное.самое смешное,что все это нужно сделать до 2 месяцев.подскажите,что в начале делается и стоит ли вообще делать манту?
Iskra: Hope, ну по логике все правильно, нужно для начала выяснить не подхватил ли деть туберкулез, он ведь может быть заражен и в месяц и в 2(это конечно маловероятно, но по сути правильно с мед.точки зрения), а потом прививаться...чего вас пугает понять не могу? Я БЦЖ сделала в роддоме, а от Гепатита отказалась, сделали где-то в 3 мес. В "загневающих капиталистических странах" делают массу прививок и народ за щастье считает, если им проводят вакцинацию. Как-то общались с девушкой из Германии, так она настолько трепетно относилась к сроку прививок, чем очень поражала наших российских мамочек У мужа мама работала медсестрой в дет.поликлинике и в то еще время, не делая прививки от свинки, вписала в карту сыну ее. Ну чего он ее подхватил в части в 21 год. С ужасом вспоминает то время, но ттт, обошлось, дочь в наличии есть.
Hope: Ну с такой точки зрения он может быть заражён и уже в роддоме. Хотя вроде как для заражения туберкулёзом нучен достаточно долгий контакт с больным активной формой туберкулёза, что крайне маловероятно для месячного младенца. Меня интересует другое - вся информация в сети, даже на сайте privivki.ru, утверждает, что до 2-х месяцев БЦЖ ставится без предварительной Манту. На практике, особенно в наших поликлиниках, это выполняется или нет?
Iskra: Hope, а нормативные документы какие-нибудь указывают, если они есть, то можно смело идти в поликлинику с ними...у нас же как, без бумажки-ты букашка.... Hope пишет: Ну с такой точки зрения он может быть заражён и уже в роддоме. так ее и ставят вроде в первый день вроде, шоб ни-ни... Я другого не могу понять, те вы не боитесь прививать БЦЖ, но боитесь манту делать? Hope пишет: БЦЖ ставится без предварительной Манту. На практике, особенно в наших поликлиниках, это выполняется или нет? ну наверняка тут я конечно не отвечу, не сталкивалась. Может вы Екатеринке напишите в личку, спросите чем у них все закончилось.
Hope: БЦЖ ставят не в первый день (это гепатит так делают), а на второй-третий. Так что по такой логике ребёнок к этому времени заразится может. Я боюсь ставить БЦЖ, но не уверена, что от неё всё же не будет пользы. Колеблюсь между пользой и вредом. В качестве альтернативы хочу поставить её не сразу в роддоме, в первую неделю жизни, когда у ребёнка и без того достаточно стрессов из-за послеродовой адаптации, а чуть позже, хотя в месяц=два, когда он окрепнет и я буду более уверена в отсутсвии врождённых проблем. Но при этом не хочется лишний раз колоть в него химию. типа пробы Манту. Информация из Инета про ненужность Манту до 2-х месяцев меня сначала обнадёжила. А вот теперь не знаю. как быть. А срок приближается, со дня на день, возможно, придётся рожать, надо срочно определяться.
Iskra: Hope пишет: БЦЖ ставят не в первый день (это гепатит так делают), а на второй-третий. Так что по такой логике ребёнок к этому времени заразится может. дааа, подзабылось...ну вообще от кого, от медперсоонала...до выписки в общем и целом делают. А потом уже неизвестно с кем будет контактировать ребенок и в каких социально-бытовых условиях находиться, повезут его домой на автобусе или еще как Тут уж конечно вам определяться надо по обстоятельствам, по наитию=интуиции...
Вера: Девчонки, подскажите обязательно ли делать АКДС и полиомиелит в один день. Врач сказала, что надо именно так. Но у нас с этим проблема. Полиомиелит нам надо делать в машзаводской поликлинике, а вместо АКДС мы хотим инфанрикс но его надо делать в поликлинике на Ленина, т. к. в маш. вакцины этой нет.
Iskra: Вера, вот так что б обязательно вместе, нет такого правила, это все говориться для удобства врачей... На др.тему: наверняка слышали, что врачеб.комиссия решила, что девочка привитая от полио умерла не от прививки!!!! Ну ясен пень, что врачи этого никогда не признают. У девочки мол почки отказали на фоне кишечной инфекции, так а как же они допустили прививку саму если у ребенка проблемы с почками...вот она наша медицина. Хотя по моему мнению, вся эта информация про больных полиомиелитом детей пропаганда Минздрава, а инфа про девочку из г.Зея - пиар противников прививок. Война прям информационная. А главное и те и др.в чем-то правы.
Вера: Iskra пишет: наверняка слышали, что врачеб.комиссия решила, что девочка привитая от полио умерла не от прививки!!!! Вы меня прям напугали!
Iskra: Перелопачивать 3 темы про прививки просто нет времени, а вопрос стоит остро. Сегодня в саду заявили, что не имеют права принять 2 недели не привитого живой вакциной от полио моего ребенка, тк сегодня был этой вакциной привит мальчик из нашей группы. Надо сказать, что все 3 укола Иммоваксом мы сделали, а капли капать отказались. Не могу найти это ж какие НА такой карантин обеспечивают?
Rowena: http://www.privivkam.net/iv/viewtopic.php?f=29&t=4702&start=0 довольно любопытно, почитайте. могут посадить в карантин НЕПРИВИТОГО ребенка, про привитых неживой вакциной нигде не сказано.
Юся: Iskra , не знаю что там с правовой базой - это нужно поискать в Инете. Но заразиться от привитого живой (ровно как и неживой) вакциной полиомелитом невозможно. Ребенок может подхватить штам вируса, т.е. если упрощать - как бы привиться от свежепривитого ребенка. Более того - подхватить штам от свежепривитых детей можно на улице, в общественных местах и все такое. Какой смысл карантина - я не понимаю вообще. Какое-то количество непривитых детей "прививаются" стихийно и никто об этом не подозревает даже. Привитый ребенок не является переносчиком заболевания!
Iskra: Rowena, спасибо за ссылку.ООООчень интересно. Пост свой написала в запале, точно знаю, что не имеют право ограничивать посещения, а мои доводы медсестре сада, как об стенку, мол идите к какой-то Сорокиной, она все решит:ходить или не ходить в сад. Перспектива тащить здорового детя в поликлинику по очередям не прельщала, к тому же она в это время сладко спит...в общем, набралась наглости и позвонила сразу в кабинет заведующей. Женщина на том конце провода выслушала меня, потом конечно прочитала о высоком риске заражения полиомиелитом моего ребенка и что я подвергаю ее здоровье опасности, сказала перезвонить через 10 мин.Через 10 минут совершенно спокойным тоном, даже на удивление доброжелательным мне сообщили, что вы предупреждены, а значит обе стороны не имеют никаких претензий, просто ваша медсестра очень беспокоится о здоровье каждого ребенка. Вот. Вот интересно ведь детям постоянно в саду капают эти капли, тогда что вообще в сад не водить ребенка, а если у него вообще медотвод, а не как у нас другой вариант вакцины, тогда вообще запереться дома и не высовываться.... Короче самоуправство в нашем случае.
Iskra: Успокоилась чуть, мозги в нормальное состояние пришли и сразу всю нужную инфу добыла из инета: http://mama.tomsk.ru/health/vaccine/vaccine10/ А уж кааак Таджиками стращают...Ларькина(наш садовский врач) вообще почти в безответственности обвинила, тк я решила делать только ИПВ, а самое интересно с пеной у рта доказывала, что она защищает только от 2х типов полиомиелита. Ну кому это она говорит-то, везде написано(и прежде всего в инструкции), что это современная альтернатива и так же защищает от 3х типов. Интернет forever!
Rowena: хммм. никогда не поверю, что импортный Имовакс защищает хуже, чем обычная вакцина... надо почитать. ушла читать инфо и просвещаться... просветилась Полиомиелит. Полиомиелит – детский спинномозговой паралич, острое инфекционное заболевание, обусловленное поражением серого вещества спинного мозга полиовирусом и характеризующееся преимущественно патологий нервной системы. ОПВ – это живая вакцина против полиомиелита, которая дается через рот (перорально), в виде капель. ИПВ – это инактивированная (убитая) вакцина против полиомиелита, которая вводится как обычная прививка, с помощью укола. Применение ИПВ обеспечивает точность дозировки – ребенок не может ее выплюнуть или отрыгнуть (ОПВ горькая на вкус), доза не снижается при кишечных расстройствах. Как показывают исследования, даже после полного курса прививок ОПВ не у всех детей формируется достаточный иммунитет – эффективность этой вакцины по отношению к отдельным типам вирусов может составлять 50%. В то же время ИПВ формирует иммунитет более, чем у 90% привитых, ко всем типам полиовирусов. ИПВ более безопасна. Как любая живая вакцина, исключительно редко, но ОПВ может приводить к возникновению инфекции, от которой защищает – вплоть до паралитической формы (т.н. вакцино-ассоциированный паралитический полиомиелит, ВАПП). ИПВ такой риск исключает полностью, поскольку она не содержит живых вирусов.
Lenushka: Девчонки, делал ли кто-нибудь АКДС Инфанрикс? Были в поликлинике, и врач нам предложила ее сделать вместо обычной АКДС, т.к. более щадящая, но она платная.
Iskra: Да многие делали тут, на предыдущей странице вроде о ней разговаривали. Претензий не у кого не было. Если врач сама предложила, значит показания есть? Или по доброте душевной? Rowena, вопрос в другом может ли ИПВ защитить от заражения от привитого ОПВ.Даже просто по логике, если от самой болезни защищает, то и от ослабленного живого вируса и подавно? Тогда к чему было столько недовольства...вирусы что ль разные?Сами врачи говорят только о 3х типах.
Rowena: по логике, даже по самой упрощенной, конечно защищает. везде эта беспростветная тупость, нет даже не тупость, а просто халатное отношение. никто своей головой думать не хочет. им сказали "копать", они и копают
МамАлёши: Lenushka пишет: Девчонки, делал ли кто-нибудь АКДС Инфанрикс? Были в поликлинике, и врач нам предложила ее сделать вместо обычной АКДС, т.к. более щадящая, но она платная. А есть какие-нибудь гарантии, что вместо платной не вколят бесплатную?
Женечка: МамАлёши, мне кажется такую вакцину прям при вас распечатают.
Rowena: вы присутствуете при процессе. обычно я заставляю мужа (он по прививкам ходит с дочкой) проверять сроки годности, состояние упаковки и т.д. никогда проблем не было. выдают все необходимые документы, чеки и прочее.
Вера: МамАлёши пишет: А есть какие-нибудь гарантии, что вместо платной не вколят бесплатную? Инфанрикс не в ампуле, он изначально в шприце идет. А шприц в свою очередь в герметичной упаковке. Так что тут не обманешь. Кстати, во второй пол-ке эта вакцина стоит 970 руб., а в машзаводской тыс. с чем-то. Но лучше, конечно, заплатить и сделать импортную прививку. Мы первый АКДС делали, была темп. А два раза - ИНФАНРИКС и никаких проблем, правда второй раз небольшая шишечка на попке была, но через пару дней рассосалась.
Iskra: Медсестра в первой поликлинике мне вообще без вопросов даже подошла показала названия, сроки и пр. А шишки мне кажется появляются при неудачном уколе. Из скольких уколов, шишка была один раз, какая-то дерганная медсестра попалась, больше я ее и не видела ни разу в поликлинике.
megero4ka: Девочки, возвращаясь к теме о заражении полио от привитого ребенка ОПВ: так это миф или правда? Просто по логике вещей получается так - сейчас количество непривитых деток растет, большинство из них ходят в сад и тогда, если привитый ОПВ ребенок действительно заразен, то хоть кто-нибудь из непривитых должен бы был заболеть...
Rowena: в прессе о таких случаях пока ничего нет. но по логике заболеть от ребенка привитого ОВП вполне могут. поэтому рекомендуется помещать непривитых деток в карантин на 60 дней.
megero4ka: Rowena пишет: поэтому рекомендуется помещать непривитых деток в карантин на 60 дней. всей группой насколько я знаю прививать не идут (так нам сказала заведующая поликлиникой, когда было собрание отказников от прививок), получается, что то одного привили, то другого... Это так можно до школы в карантине просидеть... )))
Rowena: в теме ранее есть ссылка форум, где приведен приказ главного санитарного врача как раз по прививкам от полио и там сказано, что непривитых детей в обязательном порядке сажать под карантин, т.е. можно и до школы.
megero4ka: Откопала в инструкции к вакцине ОПВ: Крайнюю редкость как у привитых, так и у лиц, контактных с привитыми, представляют вакциноассоциированные заболевания, которые наблюдаются не чаще, чем 1 случай на 3 миллиона привитых детей. Они всегда требуют дифференциального диагноза с полиомиелитоподобными заболеваниями. стало спокойнее
Rowena: http://forum.materinstvo.ru/lofiversion/index.php/t576958.html для сведения Правда ли, что осложнения на ОПВ могут возникнуть даже у тех детей, которые не прививались этой вакциной? К сожалению, это так. Вирусы из организма привитого выделяются во внешнюю среду и инфицируют окружающих. Собственно, вакцина и была разработана в том числе и с расчетом на такой эффект косвенной коллективной иммунизации и ревакцинации. Однако таким образом вирус-мутант может попасть и в организм того, кому вакцинация ОПВ противопоказана, т.е. детям с иммунодефицитами, либо тех, кто еще не привит или привит не полностью (той же ОПВ). И тогда возможно развитие ВАПП по механизмам, описанным выше. www.privivka.ru
Rowena: и еще одна темка на комаровском форуме http://www.komarovskiy.net/forum/viewtopic.php?t=14891
megero4ka: Rowena пишет: www.privivka.ru чудесный сайт, составленный ярыми сторонниками вакцинации, доверия не вызывает... Юся, ау)))) На Вас вся надежда, вы вроде пишите, что заразиться нельзя от привитого ОПВ ребенка, а есть ли у вас ссылочки, где можно поподробнее об этом почитать?
Rowena: да я тут много сайтов перелопатила. все сходятся во мнениях, что заразиться от привитого ОВП ребенка вполне возможно, именно таким образом иммунизируются окружающие. обычно все проходит в легкой форме. чтобы убедиться в наличии иммунитета к полио, можно сдать кровь и узнать, есть ли у ребенка уже антитела
МамАлёши: Женечка, Rowena , спасибо. Тогда, наверно, рискнем и сделаем этот Инфанрикс.
Iskra: МамАлёши пишет: Тогда, наверно, рискнем и сделаем этот Инфанрикс. если вы решили делать прививки, то вы бы очень рискнули, сделав АКДС российского производства на мою ИМХУ. Или у вас недоверие к иностранным вакцинам? Из двух зол лучше выбрать меньшее.
Iskra: megero4ka, ну по добытой мной информации, заболеет ребенок с явным иммунодефицитом и ежели покорыряется в фекалиях привитого, да и статистика(пускай она вещь недостоверная в отношении ВАПП) говорит о том, что подобные случаи фиксировались только в домах ребенка, где дети толкуться а одном манеже, а памперсы вещь редкая. ну все это хорошо в теории, а на практике как-то мне стало не комфортно при мысли, что если бы мы были от полио не привиты, то не хотелось бы на себе испытывать попаду ли я в 1 случай из 3000000, + к тому все таки иммунитет у ребенка в саду подвергается сильнейшей трепке...ну тут действительно спорить ни с кем не хочу, это исключительно мое мнение, как выяснилось ни врачи, ни противники прививок мою ТЗ не разделяют
Rowena: ISKRA: полностью согласна. а то будешь думать и изводиться, что можешь попасть в эту печальную статистику.
МамАлёши: Iskra , про акдс бесплатную вообще речь не веду,но и импортная тоже не безвредна.
Iskra: МамАлёши, ну тут третий вариант только отказ от прививки...риск есть в любом из 3х вариантов, какой из них вам кажется более приемлимым, решать конечно вам.
МамАлёши: Iskra , у нас написан отказ, но ребенок подрос, скоро в сад, будем делать прививки выборочно.
Буська: megero4ka пишет: получается, что то одного привили, то другого... Ну вообще-то же основная масса делает прививки до сада.
Буська: Rowena пишет: да я тут много сайтов перелопатила. все сходятся во мнениях, что заразиться от привитого ОВП ребенка вполне возможно, именно таким образом иммунизируются окружающие. Соглашусь, в свое время тоже много искала-читала про полио.Iskra пишет: сделав АКДС российского производства на мою ИМХУ. Мы все АКДС делали бесплатно-все хорошо прошло. МамАлёши пишет: будем делать прививки выборочно. А зачем?
Iskra: Буська пишет: Мы все АКДС делали бесплатно-все хорошо прошло. был у нас опыт бесплатной АКДС, спасибо, больше не хочу этого кошмара...опыт, сын ошибок трудных,потаму и говорю...у сына подруги начался жуткий кашель, забрали в больницу с подозрением на коклюш. Буська пишет: Ну вообще-то же основная масса делает прививки до сада. но ревакцинация же каждый год. И с учетом бесконечных болячек, графики сбиваются. У нас(знаю, тк мне зачитывала медсестра) был привит один 22 мая, следующий вот 10 июня....самое интересно, что карантин-то 40-60 дней, откуда взялись предложенные нам 2 недели? Че правой пятке захочется, то и делают. Что мне в имоваксе еще нравится, что колоть каждый год не надо, 1я ревакцинация через год, последующие через 5 лет.
МамАлёши: Буська пишет: А зачем? Странный вопрос... чтобы не заболеть
megero4ka: МамАлёши пишет: Странный вопрос... чтобы не заболеть ошибочное мнение многих - прививка спасает от болезни. Даже сами врачи не оспаривают тот факт, что вакцинация не дает гарантии не заболеть, а лишь облегчает течение болезни, хотя достоверных исследований на этот счет нет и быть не может, т.к. каждый ребенок индивидуален и ни один врач не может сказать, как бы проходила болезнь, будь ребенок не привит. Исследования по факту "привитый ребенок переносит болезнь легче" основана на статистике, когда не прививали только по медотвоту, т.е детишек больных и сильно ослабленных и естественно, что если такой ребенок заболевал, то болезнь протекала тяжело. И есть обратная статистика - не редки случаи, когда привитый ребенок тяжело переносил заболевание, я уже не говорю о летальных исходах. Недавно наткнулась на статистику по Японии (сделана независимыми экспертами: в 1975 году в Японии была отменена АКДС и эта страна стала с самым низким процентом по детской смертности, в 1982году прививку вернули, но она была добровольной и уже к 1988году детская смертность в этой стране возросла на 370%. Кстати, сейчас сильно пугают женским бесплодием после краснухи, якобы если девочка переболеет краснухой и не сможет иметь детей, но забывают сказать, что прививать от краснухи стали только лет десять назад (год не могу сказать точно, по-моему, 2000 или около того), до этого времени вакцины против этой болезни не было. И женщины благополучно рожали, уровень женского бесплодия сейчас в десятки раз больше, чем, например, лет 20 назад.
лена: megero4ka пишет: Недавно наткнулась на статистику по Японии (сделана независимыми экспертами: в 1975 году в Японии была отменена АКДС и эта страна стала с самым низким процентом по детской смертности, в 1982году прививку вернули, но она была добровольной и уже к 1988году детская смертность в этой стране возросла на 370%. то есть вы хотите сказать,что все эти дети умерли из-за прививки?ну это уж ерунда какая то
Rowena: однозначно ерунда
megero4ka: естесственно нет. Немало и других причин, само собой. Но и совпадением я это назвать тоже не могу. Хотя наши врачи любят говорить, что осложнения привики не дают, все это совпадение, скрытая болезнь и т.д. Считают температуру 39 нормой, рвоту случайностью, резко подскочивший тонус у крохи нелепым стечением обстоятельств Раньше с ВЧД не делали прививки, сейчас это уже не причина... Я уже отписывалась в одной теме, как врачи считают ненужным брать анализы перед прививкой, видимо они на глаз сканируют уровень гемоглобина и количество лейкоцитов. А будь подготовка к прививке основательнее, может и поствакцальных симптомов стало бы меньше... Хотя есть среди моих знакомых мама, которая получив плохой анализ крови (повышенное содержание лейкоцитов, РОЭ, СОЭ, лимфоцитов, короче, полный набор), пошла жаловаться заведующей, что ей педиатор отказывает в привике из-за плохого анализа... Есть и такие фанаты вакцинации )))) Правда потом очень сокрушалась, что ребенок болел две недели и диатез, появившийся на следующий день лечит до сих пор, упорно смазывая его гормональными мазями после очередной прививки. А что врачи? Врачи все это видят и продолжают несмотря на жутчайший диатез отправлять в прививочный кабинет, хотя дитенок похож на сплошной нарыв (( грустно все это...
Rowena: грустно, что мы и наши дети врачам не нужны. поэтому я всегда говорю, что именно мы, мамы, должны думать, принимать решения, взвесив все за и против. я тоже делаю прививки: а) после консультации с невропатологом, б) после осмотра своего частного педиатра, с) после сдачи всех анализов (кровь, моча), д) если с ребенком все в порядке (т.е. не болел, не режутся зубы и т.д.). только при положительном решении каждой составляющей. в этом мире есть не только черное и белое, есть много оттенков серого. и именно мы решаем, какой оттенок выбрать.
Nataly: megero4ka пишет: прививать от краснухи стали только лет десять назад (год не могу сказать точно, по-моему, 2000 или около того), до этого времени вакцины против этой болезни не было. И женщины благополучно рожали, уровень женского бесплодия сейчас в десятки раз больше, чем, например, лет 20 назад. Ну так на вакцину можно спихнуть все заболевания, которые выросли за истекший период (с 1998г) - и сердечно-сосудистые и онкологию и все патологии беременности и пр.
Rowena: я переболела краснухой в 23 года, заразилась от детей в школе, ооооооооо, это было что-то. еле жива осталась. потом диагноз бесплодие, резкое падение зрения, вообщем мама моя дорогая. если можно было раньше сделать прививку, я бы сделала с превеликим удовольствием.
алена23: Бред!ветрянкой надо переболеть!и чем раньше тем лучше!и вакцины в европе др качества!хотя наши врачи утверждают,что сейчас все вакцины очищенные,это ерунда!прививка не дает ни какой гарантии на то,что ты не заболеешь этим вирусом!зачем искуственно вводить вирус,и подрывать иммунитет.А потом,мы говорим про болезни,как они протекают,НО ни кто не говорит про побочные действия прививки!!!!!!про противопоказания к этой прививке!!!!!!!!вот о чем надо ДУМАТЬ!!!!!!!!!!!!!
Iskra: алена23,вы просто из др.песочницы))) А если уже за 25, а ветрянкой не переболел...детя никто не говорит колоть прививки от ветрянки, а вот взрослому, я, например, в раздумьях...ибо как показывает опыт моих знакомых, один заболел в 26 лет непривитый, др.ветрянка в 40 лет нашла, но в Германии товарищ живет и ему эту прививку поставили, привитые взрослые болеют гораздо легче, чем непривитые...детям-то хреново, а взрослым в 10 раз хуже...а мне вот на подмогу никто не придет, если обе с дочкой заболеем, так что 100 раз подумаешь, что важнее более-менее полноценно ухаживать за ребенком или нанести вред своей иммунной системе. Так же речь и про краснуху, если женщина не болела... Иной раз так люди вздохновенно и самоотверженно кричат о своем решении не прививать ни в коем случае,прям таки всех прививающих к отряду наибестолковейших людей причисляя, что мысля сразу приходит:"Эка мозги-то промылись!" Соглашусь с Rowena, нет в нашей жизни только черного или белого, и относительно этого утверждения размышляю о прививках.
МамАлёши: Nataly , странно... обычно дети легко ветрянку переносят, может, она мутировала как-то?
Nataly: МамАлёши, "обычно" - это всего-то процент, кем-то когда-то высчитанный. Многие дети переносят тяжело, кто-то даже оказывается в больнице под капельницей, у кого-то развиваются осложнения в виде бронхита или пневмонии. Так же возможны другие заражения - пузырьки появляются абсолютно везде, не только на коже, но и на слизистых (это и десны, нЁбо, язык, горло, писписька) и даже в глазном яблоке. Причем инфекция может идти дальше и на внутренние органы (к примеру, на сердце). И температура может повышаться до 39-40, со всеми вытекающими. А температура будет, пока идут высыпания - от 5 до 7-9 дней. Да и не сбивается она так легко, как при ОРВИ... Вот в такие минуты и думаешь о прививке, которая пусть не защищает, но и не дает болезни перейти в крайнюю форму. Кстати, ветрянка у взрослого может закончится даже летально... Так что, детские болезни не так уж и безобидны, как нам хотелось бы. Я тоже когда-то думала, что ветрянка легкая болезнь - подумаешь, сыпь какая-то(( Девочки, следите внимательно за детками при ветрянке! И если температура выше 37,5 - обязательно вызывайте врача.
алена23: Садоские дети болеют ветрянкой все!!!!!!!!!!!!!я как садовский работник могу об это сказать!!!причем чем раньше ребенок переболеет,тем лучше!!они легче переносят температуру и зеленый раскрас!!!!!!!!Риск осложнений есть всегда!!но давайте не будем бросаться в крайности!!
Iskra: алена23, ну я вот садовский ребенок с 1,6....и болела только краснухой...а теперь я совсем не ребенок, и получить осложнения риск возрос в разы! Опять же я про своих баранов, согласна, что детей прививать все таки не стоит от ветрянки...а вот взрослым, кстати наверное только в Москве можно привиться от ветрянки взрослому?У нас есть места?
Rowena: я тоже садовский ребенок, но ветрянкой не болела. и кто вам сказал, что в саду ветрянкой болеют все? и кстати, зачем так много восклицательных знаков?
Елена: Мой старший сын ни одной болячкой в саду не переболел,так что не все болеют ветрянкой.
Iskra: Девушки, коллективный разум, как думаете стоит ли делать прививку от полио перед отъездом на море. Привику нужно уколом,это ревакцинация по графику у нас. Потом неизвестно когда сможем сделать, тк уезжаем в вояж по бабушкам. Педиатр участковый говорит, ничего страшного, вакцина инактивированная, реакции у вас на нее не было и сейчас не должно. А уж сколько они мне и я им нервов вытрепала, что б добиться разрешения сделать прививку Имоваксом. А мне кажется все таки, что за 2 дня до поездки совсем не айс прививки колоть. Вся измучилась, я этого моря уже 4 года жду, не хочется ни себе, ни ребенку омрачать отпуск.
лена: Iskra ,я бы не стала.лучше ехать со спокойной душой и не дергаться.а нельзя пораньше,хотя бы за неделю сделать?
Iskra: Там должен пройти год с последнего укола, а год прошел 24 июня,пришли, а врачи в отказ типа нельзя и все тут, вакцина поступает бесплатно, прививать платно не имеем право, капайте капли...потом с боем согасились, но сказали, что только в след.вторник приходите. Вот сижу и думаю чего делась. Сказать им после всех мучений, а идите вы все нафик, я делать у вас эту прививку не буду! Мы уезжаем 1 июля вечером, а делать предлагают 29 июня. Только 2 дня в запасе(((
Oharo4ka: У меня с дочкой вообще получается что делаем прививку, а через день уезжаем, вот тоже мучаюсь, что делать. Ехать надо а то вообще не получиться, потому как муж работу меняет, и прививку надо делать
Iskra: Oharo4ka, я вот все таки прихожу к выводу, что лучше повременить...пусть даже не будет последствий в виде темп. и пр....НО вот иммунитет-то будет ослаблен, а надо ли нам это, когда и от самой поездки стресс и от перемены климата. На 2 недели задержим, даже если и на 3-ничего страшного.
Степашка: Елена пишет: Мой старший сын ни одной болячкой в саду не переболел,так что не все болеют ветрянкой. вот как раз ветрянкой лучше бы он в саду переболел. я тоже в детстве не болела, а вот в 30 лет угораздило с детьми заразиться ветрянкой. Всё чешесся, зудит, на улицу не выйти, а у некоторых ещё и температура 42 бывает
Oharo4ka: Iskra пишет: На 2 недели задержим, даже если и на 3-ничего страшного. не знаю может я и не в курсе, разве можно прививки задерживать? у нас идет серия из 3х, через полтора месяца
Iskra: Ну а если бы вы (ттт, не дай Бог) заболели, тоже бы кололи. Честно говоря так щепетильно я к срокам не относилась, смотрела по дочке, если какие-то сомнения-откладывала визит в прививочный... главное, что бы не раньше положенного. Маятно все это, но я уже договорилась, что в другом городе сделаем, после моря, на 2 нед.позже положенного. Лучше, чем нервничать в отпуске. Осталось нашему педиатру доложить))).
Rowena: Oharo4ka пишет: не знаю может я и не в курсе, разве можно прививки задерживать? у нас идет серия из 3х, через полтора месяца точно можно. самое главное в третьей прививке сделать ее не позже 12 месяцев со дня первой прививки.
лена: а вот как быть,если мы до года сделали,а с года да 2-х был перерыв по различным причинам.таперь,что надо все заново?
Iskra: лена, а чего вы после года не сделали ревакцинацию акдс и полиомиелита? Мне кажется ничего страшного. Корь краснуху паротит, кот. в год колят, мы например только в 2 сделали перед садом. А больше там ничего и нет.
Oharo4ka: Rowena пишет: точно можно. самое главное в третьей прививке сделать ее не позже 12 месяцев со дня первой прививки. ну тогда, скажу нашей медсестре когда пойду за рецептом, что сделаем как приедем, и со спокойной душой, поедем в деревню на свежий воздух, из нашего пыльного города
Iskra: Oharo4ka, ну с др. стороны, раз вы остаетесь в том же климате и особо с народом в деревне контактировать наверно не будите, то мне кажется можно и сделать. Я вот просто из-за моря переживаю, новый для ре опыт(акклиматизация) и дорога дальняя, ну и условия не домашние.
лена: Iskra пишет: лена, а чего вы после года не сделали ревакцинацию акдс и полиомиелита? Мне кажется ничего страшного. нет,после года ничего.я думала,что ничего страшного.но Rowena пишет: точно можно. самое главное в третьей прививке сделать ее не позже 12 месяцев со дня первой прививки. у нас никак ,в итоге,не получается
полная версия страницы